○위원장 김대식

총무위원회 위원장 김대식 위원입니다.

'99년도 행정사무감사준비에 수고해 주신 집행부관계 공무원 여러분과 계속되는 의정활동에 수고하시는 동료 위원여러분께 감사의 말씀을 드립니다.

성원이 되었으므로 제48회 충주시의회(정기회)기간중 '99년도 행정사무감사실시를 선언합니다.

방금 의사담당직원으로부터 보고가 있은 바와 같이 지난 11월 9일 제2차 본회의에서 감사계획서를 승인받아 오늘부터 12월 2일까지 7일간 '99년도 행정사무감사를 실시하고자 합니다.

이번에 실시하는 '99년도 행정사무감사는 시정을 파악하여 잘못된 부분은 개선하고 보완토록 함으로써 시정발전과 사회복지증진을 위해 노력하고자하는 것이며 시범사례중 이런 부분은 더욱 발전시켜 나가고자 하는데 그 목적이 있습니다.

동료위원 여러분께서는 그동안 의정활동을 통해오신 지식과 경륜을 바탕으로 충주시 발전을 위해서 감사에 임해주시기 바라며 집행부측에서는 신중하고 명확한 답변을 하셔 본래의 감사목적과 취지에 어긋남이 없도록 해 주시고 행정사무감사 기간중 의정활동에 적극협조해 주시길 당부드립니다.

그러면 지금부터 '99년도 행정사무감사를 실시하겠습니다.

1. 1999년도 행정사무감사실시의건

(10시11분)

○위원장 김대식

의사일정 제1항, 『'99년도 행정사무감사실시의건』을 상정합니다.

먼저 '99년도 행정사무감사의 실시에 앞서 집행부측의 인사가 있겠습니다.

기획행정국장님 나오셔서 인사말씀을 해주시기 바랍니다.

○위원장 김대식

수고하셨습니다.

자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

다음은 피감사 공무원의 증인선서가 있겠습니다.

기획행정국장님, 공보담당관, 총무과장, 기획감사과장, 문화관광과장, 세정과장, 회계과장 이상 7명의 증인은 앞으로 나와주시기 바랍니다.

증인선서의 취지 및 처벌규정에 대한 설명을 드리겠습니다.

증인선서를 하는 이유는 충주시의회 총무위원회가 1999년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부하거나 허위증언을 할때는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 500만원이하의 과태료 처분을 받을 수 있음을 알려드립니다.

증인선서 방법은 왼손에 선서문을 들고 오른손을 들어 선서를 해 주시기 바랍니다.

기획행정국장께서는 선서문을 낭독하시고 직위와 성명을 말씀하시면 직제순서에 의거 직위 성명을 말씀하시기 바랍니다.

○위원장 김대식

서명란에 서명을 하시고 제출해 주시고 자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

다음은 감사진행방법에 대하여 설명을 드리겠습니다.

감사진행은 먼저 '99년도 업무추진실적보고를 듣고 질의답변을 한후 제출된 감사자료에 대한 세부감사를 하는 것으로 하겠으며 보고 순서는 직제순 실과소별로 진행하겠으니 배부해 드린 감사일정표를 참고해 주시기 바랍니다.

그러면 먼저 공보담당관 나오셔서 '99년도 주요업무추진상황에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 김대식

다음은 질의를 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원 계시면 발언신청을 해주시기 바랍니다.

참고로 주요업무실적에 국한해서 주요업무 실적에 관한한 질문을 해주시기 바랍니다.

안규진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○안규진 위원

안규진 위원입니다.

6p에 반회보 4만 2,000부를 배부했는데 연간 한 2,600만원 예산되어서 하고 있는데 우리 충주시의 가구가 한 6만 8,000가구로 알고 있습니다.

그런데 6만 8,000가구에 비해서 4만 2,000부밖에 배부가 안되거든요.

한 가구에 한부씩 안들어가는 것은 제껴두고 이 반회보라는 것이 그래요.

옛날에 ㅇㅇㅇ 장관이 내무부 장관할 때 5공 때 주민에게 홍보할려고 써먹은 것인데 현재 반상회가 잘 안되고 있어요.

물론 도시지역은 계모임이다 이래서 잘되는데도 있습니다만 거의가 반상회가 안되고 있어요, 농촌지역에.

그래서 정책적으로 하기 때문에 충주시에서 반상회를 없앤다 안없앤다 할 수는 없습니다.

만 기히 반회보를 줄려면 각 가구에 전부 주던가 또 반상회를 안하더라도 각 가구에 반회보는 가야 됩니다.

그렇게 해주시기 바랍니다.

○안규진 위원

반회보 4만 2,000부가 전부 가구에 가지 않아요.

마을 이장네 집에 담당 공무원이 갖다놓으면 이장이 보지도 않고 반상회도 하지 않고 이장네 집에 산적해 있는 것이 허다해요.

그래서 예산을 낭비할 필요가 뭐가 있느냐 만약에 반상회를 안하더라도 다가구에 배부해 주던가 반상회가 활성화 될 수 있도록 하든지 둘중에 한가지는 해야 된다는 얘기죠.

○위원장 김대식

증판하는게 더 급한 것이 아니고 제대로 가구에 돌려 주는게 더 문제다 그러한 점을 알아주시기 바랍니다.

김광일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김광일 위원

김광일 위원입니다.

5p에 시정홍보를 11번에 걸쳐서 예산을 748만원이나 됐는데 첫번째, 충주무술축제가 있습니다.

본 위원이 금년도 충주무술축제를 개최를 했는데 여론에 보니까 축제를 했어도 욕을 먹었다 이겁니다.

왜냐하면 홍보가 안됐어요.

시민들이 전혀 오지 않았다 이겁니다.

그럼 이것은 누구의 책임이냐 이거예요.

무술축제하면서 돈이 얼마나 듭니까, 대략 예산이 한번 개최하는데.

○위원장 김대식

작년에 1억정도 들고.

○김광일 위원

그 1억이라는 돈이 시민들이 알 때는 깜짝 놀랄만한 숫자인데 이것을 가지고 개최해서 사람 얼마 동원도 안되고 그날도 가보니까 자기네들끼리 싸워서 출연을 하느냐 안하느냐 난장판이 벌어졌는데 앞으로 과장님께서는 이것이 어제 시장님 시정연설에서도 새로운 충주건설이 새로운 천년이다 이겁니다.

내년도에 충주무술축제를 또 개최합니까?

○김광일 위원

그렇기 때문에 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 홍보를 좀 잘해주셔서 많은 시민들이 관심갖고 볼 수 있게 해 주길 바랍니다.

두번째는 우리가 요즘 임시회를 엽니다.

임시회를 여는데 여기 KBS, MBC, 이번에 마침 CJB 하나 나왔는데 TV가 오늘날이 별로 없어요.

고작 오는 것이 그래도 그남아 우리 의회를 생각해 주는데가 MBC예요.

MBC가 그날 임시회하는 날 우리 의원님들 얼굴 다 비춰주고 갔는데 과거에 그 전에 찍어 놓은 것 모 방송국 보면 그전에 찍어놓은 ㅇㅇㅇ 의원 얼굴도 나온적이 있어요, 옛날에 이래서 이런 것은 우리 과장님께서 특별히 배려해 달라, 의회에 관심을 가져주고 오늘 임시회다 양회사로 전화 걸어요, 와서 취재하라고.

어저께 시민 반상회에서 어떤말이 나왔냐 제천시의회, 음성군의회는 화면에 잘나오는데 충주시의회는 어째서 안나왔다고요, 우리 본회의장에서 했는데, 안나왔다 이거예요.

MBC에서는 안나왔었지 나도 봤어요.

이런 것이 다 집행부에서 뭔가 의회에 관심이 없기 때문에 이런 문제가 나온다 이겁니다.

이제 1999년도 마지막 가고 새로운 21세기 맞이하는 좀더 열의를 가지고 해주시기 바랍니다.

○위원장 김대식

백승덕 위원님 질의해 주십시요.

○백승덕 위원

백승덕 위원입니다.

안규진 위원님의 보충설명을 드리겠는데요.

월간예성보 발간 4만 2,000부 발간하신다고 했죠?

○백승덕 위원

그런데 예산에는 5만부를 발급한다고 했는데 8,000부 차이나는 것은 왜 그래요.

예산에는 5만부를 한다고 그래놓고 여기 4만 2,000부를 한다고 그런 얘기는 8,000부가 차이가 나잖아요.

○백승덕 위원

아니, 금년도 예산에서 5만부지.

그리고 금년도 예산하고 내년도 예산하고 단가 차이나는 것은 왜그래요.

금년도 예산하고 내년도 발간부수에 단가 차이나는 것은 왜 차이가 나는 거예요.

○백승덕 위원

그리고 7p에 주민계도지 보급 관계인데, 그 관계는 금년도 계획이 어떻게 됐어요?

○백승덕 위원

그러면 안하실거예요?

○백승덕 위원

월간예성 발간할 때 먼저 임시회 때도 그런 말씀을 드리고 했지만 이것이 예산절감 차원에서 4만 2,000부를 배부했다.

또 우리 가구수는 6만 8,000여가구를 가졌는데 예산절감차원에서 그런 얘기를 했다고 그랬는데 예산절감 예산절감하는 얘기는 구호에만 그치는 것 같아요.

왜냐하면 지금 우리 위원님들이 가지고 계신 보고서에 보면 전부 단면지로 했거든요. 이면지 활용을 얼마든지 쓸 수 있는데 왜 배씩 들여가면서 무슨 예산절감을 한다는 거예요.

반만들이면 이 종이를 단면지만 써서 이렇게 낭비하면서 무슨 예산절감을 찾고 말로만 예산을 절감하는 거예요?

○위원장 김대식

다음 질의하실 위원님, 김무식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김무식 위원

김무식 위원입니다.

두가지만 말씀드리겠습니다.

여러 위원님들이 간행물에 대한 질의를 많이 하셨는데요.

간행물이 월간예성 같은 경우는 반상회 회보겸 이렇게 나가는데 안규진 위원님도 말씀하셨지만 가구수에 비해서 발행부수가 작다 이런 지적이고, 저는 내용면에서 우리 시민들이 반상회 날이면 월간예성을 기다릴 수 있는 이런 내용있는 문제를 발간했으면 이런 생각입니다.

보통 보면 각 가정에 우체통에 반장이 넣는 다고요, 넣으면 과연 월간예성 반상회보를 어느 가정에서 어느만큼 보느냐 이것이 중요합니다.

그 내용을 좀 개선해서 과연 우리시민들이 기대할 수 있는 이런 내용을 넣어달라 이런 얘기입니다.

그리고 여러가지를 홍보를 하다보니까 내용이 너무많다 이런 얘깁니다.

활자도 굵게 간략하게해서 홍보할 수 있는 이런 짜임새있는 편집을 했으면 이런 건의를 드리고 싶습니다.

워낙 글자가 작다보니까 보지를 않아요.

귀찮아하고 홍보물이라는 것은 좀 굵게 간략하게 알 수 잇도록 이렇게 편집을 했으면 이런 생각을 하고 부탁을 드립니다.

○김무식 위원

그 다음 페이지에 상징물관계의 새에 비둘기하고 원앙, 까치 이런 것이 많이 대두되는데 본 위원은 현재로써는 비둘기 같은 경우는 물론 산비둘기나 집비둘기 여러가지 비둘기가 있는데 만약에 우리시의 상징물로 새에 비둘기를 채택할 것 같으면 어느집이든지 비둘기를 많이 기른다고 생각했을 때 분비물에 대한 공해가 유발할 수 있는 요소가 있다 이런 얘깁니다.

그리고 그런 점도 참고해 주시기 부탁드리겠습니다.

○위원장 김대식

황병주 위원님.

○황병주 위원

황병주 위원입니다.

8p 보면 충주상징물 제정에 대해서 시민의 노래 시정조정위원회가 있는데요.

시정조정위원회 구성이 어떻게 되어 있는지 여기에 대해서 설명해 주시고, 저희들이 작년 '98년도에 12월에 '99년도 본 예산을 심의할 때 노래제정에 대한 예산을 전체 삭감했습니다.

그런데 이것이 설명말씀 하신 것에 의하면 통합충주시 이미지를 부합시키고 밝은 미래를 표현하기 위한 시민의 노래를 제정한다고 하는 뜻은 좋습니다.

그러나 저희들이 당초부터 반대했던 것은 일을 바꿔서 한다하는 의미에서 말씀을 드렸던 것이거든요.

왜냐하면 통합 충주시 이미지를 부합한다고 하면 실제 통합된 시민의 날이 우선 제정되어야 되지 않나 이거예요.

이것 한두번 얘기하는 것도 아닌데, 이런 것은 다 버려두고 굳이 본 예산에서 예산까지 삭감했는데 그 후에 5억짜리 시민의 노래를 제정해서 시정조정위원회에서 그것을 또 심의를 했다는 것은 우리 위원들은 전부 우습게 보고 생각하시는 것인지 그래서 이것 무슨 뜻으로 자꾸만 하시는 것인지 알고 싶고요.

조정위원회의 현황 좀 말씀해 주시고 지금 현재 그러면 노래만 제정하고 시민의 날을 제정할 의사는 전혀 없는지 여기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

○황병주 위원

설명 잘 들었는데요.

지금 담당관님이 잘못 알고 계시는 거예요.

시민의 노래는 각 시에 다 제정이 되어 있고, 시민의 날은 제정이 안돼있는데가 많다 이러시는데 지금 거의 다 되어있어요.

제가 자료를 뽑아보라고 그러니까 한 열 몇 군데만 뽑아오셨는데 제가 알기로는 그 이상 엄청난데에서 실시하고 있거든요.

광주, 나주 경기도로 가면 안하는데가 없습니다. 전부합니다.

우선 청주시에서도 시민의 날을 제정해서 행사를 대대적으로 하고 있거든요.

그런데 어떻게 잘하는데 것은 안배우고 꼭 안되는데 것만 모방을 할려고 그러시는지, 그리고 저희들이 본 예산에서 우리 상임위원회에서 이것을 전부 삭감했고 또 예결위원회에서 이 부분에 대해서 전부 삭감을 했어요.

예산부분된 것 없이 삭감을 한 것인데, 그럼 국장님하고 과장님들만 시를 위해서 일하고 위원님들은 다 무슨 합바지로 아시는 것인가.

예산은 전부 삭감했는데 과장님 국장님이 계속 이것을 심의를 하셨다고 하는 것은 의회를 너무 무시하는 처사가 아닌가 이런 생각이 들어요.

위원들 의견은 전혀 생각지도 않고 있다고 저는 생각이 듭니다.

그런 뜻입니까?

○황병주 위원

그렇지 않다면 그것이 상임위원회에서 삭감하고 예결위원회에까지 삭감한 것을 가지고 5월 달에도 계속 이것을 조정위원회를 과장, 국장님이 모여서 심의를 하셨다고 하니까 이것은 의회 의견을 싹 무시하는 것 아닙니까.

아직 빠르다 이런 의견을 제시해서 삭감을 했는데

○황병주 위원

노래 제정하는 것을 반대하는 것은 아니예요.

그런데 우선 시민의 날이 있고 노래가 제정되어야 되지 않나 이거예요.

그렇지 않으면 동시에 같이 하든가 굳이 집행부에서 노래를 제정하겠다고 했으니까 계속 이것만 밀고 나간다 이거예요.

사실 시민의 날이 더 중요한 것 아니냐 이겁니다.

교가를 만드는데 학교가 교명도 없이 교가부터 만듭니까?

그래서 시민의 노래를 제정할려면 시민의 날과 같이 동시에 제정하는 것이 바람직하지 않느냐 이런 의견이예요.

반대한다는 의견보다는, 그것을 참고해 주시기 바랍니다.

○위원장 김대식

과장님, 황병주 위원님의 보충질문을 드리겠는데 우리가 시민의 노래는 시정조정위원회에서 곡을 결정했어요. 그죠?

○위원장 김대식

그리고 그 밑에 작사는 전문가가 아니기 때문에 공모를 하고 결정이 안된 것으로 아는데 물론 이것이 특별한 우리 충주시민의 노래가 의회 의결사항이라든가 이런 규정은 없겠죠.

그러나 상당히 중요한 사항이고 어떻게 시정조정위원회에서 곡은 결정하고, 아니 그렇다면 우리가 작사까지도 전부 시정조정위원회에서 결정해야 되는게 논리가 맥락이 맞는 것 아니겠느냐 이런 얘기예요.

거기에 대해서 어떻게 생각하세요.

시정조정위원회가 곡을 선정하는 것만큼 그렇게 전문성을 띠고 있다라고 한다면 왜 가사는 못하느냐 이거예요.

가사도 거기서 결정을 하시지 왜 의회에 한마디 보고도 없이 이렇게 시정조정위원회에서 우리 실과장님들이 다 결정할 사항이라면 의회에 뭐하러 보고를 해요.

○위원장 김대식

또 질의하실 위원님, 이종원 위원님.

○이종원 위원

이종원 위원입니다.

과장님 답변중에 참고가 될까해서 말씀을 한가지만 드려보겠습니다.

아까 시조를 까치에서 사과를 파먹고 농민들한테 피해가 있다고 그래서 바꾼다는 그런 말씀이셨는데요.

그런중에 비둘기가 언듯 나왔는데 비둘기도 사실 농촌에서 피해가 상당합니다.

어쨌든 비둘기 지키느라고 봄에 ㅇㅇ ㅇ 몇 달씩 지켜야 되는 그런 사항인데 차라리 농작물에 피해를 준다고 그래서 까치도 없앤다면 비둘기도 새롭게 그것을 시조로 생각한다는 것은 많이...

○위원장 김대식

설문조사의 숫자다 이겁니다.

응답자의 분포가 이렇다 이겁니다.

○위원장 김대식

더 질의하실 위원님.

박인규 위원님. 업무추진실적에 대해서만 질의를 해주십시요.

○박인규 위원님

황병주 위원의 보충질의가 되는데요.

우리나라도 개천절, 10월 3일 개국한 날입니다.

그럼 시민의 날은 반드시 지정돼야 되거든요.

그런데 이 의의가 한 사람의 좌지우지 되기 때문에 이런 결과가 오지 않느냐 예를 들어서

실국장들은 다 시민의 날 제정에 동의하는데 시장이 원하지 않으니까 안되는 것 아니냐.

그것 어떻게 생각해요.

○박인규 위원

제 얘기는 황병주 위원님이 이 문제를 가지고 제가 3대 의회에 들어온 이후부터 시민의 날을 제정에 대해서 굉장히 열의가 가지고 끈기 있게 하더라고요.

그런데 사실 일리가 있다 이겁니다.

우리나라도 개국이 10월 3일 개천절 아니예요.

그럼 충주시도 하나의 날을 정해서 하는 것은 당연한 것이지.

그렇다면 이런 의지를 가지고 시장님이 원치 않으니까 안되는 것 아니냐.

다 참모들은 원하고 있는데, 또 시민들도 원하고 있는데.

그러니까 행정이라는 것은 한사람이 좌지우지하는 것이 아니라 한 팀웍을 이뤄가지고 좋은 방향으로 나가는 것이 바람직한 행정이라고 생각하는데 어떻게 생각합니까.

○위원장 김대식

더 질의하실 위원님 안계십니까?

("없습니다" 하는 위원 있음)

그럼 질의를 마치고 위원님들이 양해를 해 주신다면 감사자료에 대한 질의는 효율적인 답변을 위해서 맨 앞줄 전면에 감사자료에 대한 질의 답변은 했으면 어떨까 싶은데요, 회의 진행상.

("좋습니다" 하는 위원 있음)

자리에 돌아가 앉아서 답변을 해주시기 바랍니다.

맨 앞 정면에 앉으시죠.

다음은 감사자료에 대한 질의를 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원 계시면 발언신청을 해주시기 바랍니다.

되도록이면 순서에 의해서 질의 답변을 마치고 한가지씩 한가지씩 매듭을 지어가면서 나갔으면 좋겠습니다.

황병주 위원님.

○황병주 위원

황병주 위원입니다.

감사자료 4p 보면 의회 미의결 안건에 대해서 사전보도되는 것이 너무 많아서 저희들이 몇번 구두적으로 말씀드린 일이 있어요.

왜냐하면 우리 위원님들이 시내 가든가, 자기 지역구에 가면 신문에 우리 의회에 심의도 안했는데 상정도 안했는데 위원님들한테 보고도 없었는데 보도가 다 됐다 이겁니다.

그럼 주민이 물으면 위원은 대답할 길이 없는 거예요.

그러면 답변을 못해서 바보가 되는 이런 입장이 되는데 그러면 공보담당관님께서는 이것 사전 보도자료를 줘서 의회 심의도 안했는데 보도를 사전에 했다 그러면 그 후에 의회에 상정되어서 부결됐을 때는 어떻게 생각하고 사전보도를 시키시는 것인지 이 부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 김대식

아니죠, 미리 주죠.

○위원장 김대식

꼭 그 건이라고 찍지는 않지만 자료를 달라고 그랬을 때 의회에 접수된,

○황병주 위원

그런데 지금 설명하시는 것을 잘 들었는데요, 지금 설명하신 것하고 실제 보도하는 것 하고 내용을 보면 그렇지 않아요.

아주 상세하게 숫자까지 명시되어 가면서 보도가 되는데 자료를 안주고 ㅇㅇㅇㅇ 어디 훔쳐서 보도합니까 그것 자료를, 공보실에서 훔쳐서 보도해요?

자료 안줬는데 어떻게 상세하게 보도합니까

○황병주 위원

여기 9건 나온 것 이외에도 보도 된 것이 많아요. 이것 말고도.

그래서 이것은 최소한 의회에 승인을 거쳐야 되는 것은 의회의 심의를 거친 다음에 하든가 아니면 의회에 사전에 보고하면 위원들이 어느정도 숙지한 다음에 보도하고 그래야지, 전혀 알지 못하는데 보도를 통해서 지역구 시민들이 더 먼저 알아서 의회에 거꾸로 반대로 질문하는 이런 사례가 많거든요.

이것은 무슨 제가 생각할 때도 그래요.

위원들한테 사전에 압력을 넣느냐고 이런 방법을 택하는 것인지 계획적으로.

지금 담당관님 설명하시는 것 하고 저희들이 판단하는 것 하고 실제 보도내용하고 보면 전혀 다르거든요.

○위원장 김대식

여태까지 관행으로 이루어졌죠?

그러나 황병주 위원님 말씀 또 저도 보충으로 만약에 의회에서 수정이 됐거나 부결이 됐거나 그랬을 때에 소위 어떻게 생각하겠느냐 이거예요.

바로 말리지 못하는 그런 책임과 황병주 위원님이 말씀하신 바로 의결도 안된 사항을 미리 보도했을 때에 은근한 여론을 호도 내지는 그런 것이 아니겠느냐라는 뜻으로 지금 질문을 드리는 것입니다.

앞으로는 어떻게 하시겠습니까.

○위원장 김대식

의회에 미의결된 사전보도된 자료에 대해서 더 질의하실 위원님.

백승덕 위원님 질의해 주십시요.

○백승덕 위원

백승덕 위원입니다.

보충질의를 또 드려야 되겠네요.

시민을 주인으로 모신다고 그러는 말은 아까 말씀드린대로 구호에만 그치는 것 같아요.

절대 그렇지 않겠다고 먼저 질의하실 때도 얘기를 하면 안하겠다고 시정한다고 그랬거든요.

그럼 하지 말아야 되는데 여전히 지금 이 자료를 요구한 자체도 그것이거든요.

안한다고 했기 때문에 왜 그때 안한다고 그래놓고 또 하느냐.

그런 얘기란 말이예요.

그럼 이 사무를 업무를 추진하기 위해서 의회의 의결이 가능하도록 유도하는 식으로 이것이 되는 거예요?

아까 황병주 위원님 말씀하신 것과 마찬가지로 이것이 미리 터쳐가지고 의회에서 가능하도록 유도하는 그런 방식으로 하기 때문에 문제가 되지 않느냐.

또 어떻게 생각하면 시민을 대표기관을 주인으로 모시는 행정을 해야한다 하는 집행부측에서 이것이 너무 무시하는 것이 아니냐.

의회를 경시하는 풍조에 의해서 이렇게 자꾸 나오기 때문에 안되겠다.

이런 측면에서 말씀드리는 것인데 앞으로 시정한다고 또 안그런다고 그러셨으면 하지 말아야죠.

앞으로도 지적이 되겠지만 시정질문도 마찬가지예요.

지금까지 하겠다고 그랬어요.

어제도 간담회에서도 얘기했지만 추석 ㅇㅇ그런 얘기예요.

9월 달에 가서 건설교통부에도 얘기해 가지고 적극적으로 추진하겠다.

답변은 그렇게 하거든요.

그러면 한다고 그랬으면 해야지.

한다고 그래놓고 안해놓기 때문에 시정한다고 그래놓고 안하고 이러면서 자꾸 말씀을 드리고 따지는 거예요.

앞으로는 그렇게 안하겠다고, 시정한다고 그랬으면 시정해 줘야 되고 안하겠다고 그랬으면 하지말아야 되는데 여전히 해요.

아까도 여러분들 와서 선서하고 그러셨지만 형식에 그치는 그런 행정이거든요.

ㅇㅇㅇ 것은 하지 말아야죠.

선서대로면 이제 안하겠다 이렇게 답변들 해놓고서는 여전히 지나가면 그냥 그런 식으로 하면 안되겠다 그런 측면에서 말씀을 드리는 것이기 때문에 이후는 그런 일이 없도록 각별히 업무처리하는데 유념해 주시기 바랍니다.

○위원장 김대식

박인규 위원님 질의해 주십시요.

○박인규 위원

박인규 위원입니다.

황병주 위원의 보충질의가 됩니다.

공보담당관실에서 의회에 미결된 사항을 공포할 때 담당관 자의로 그렇게 할 수가 있는 것입니까?

제 얘기는 윗분이 정책상, 인기영합상, 또 압력용으로 하라.

그러면 공보담당은 할 것 아니예요.

이럴 때에 미 의결된 사항은 안되니까 이렇게 지적할 수 있는 그런 용기는 있느냐 이거예요.

지금까지 된 것이 다 그런 것 아니예요.

공보담당관 윗분이 하라고 할 때 감히 못하겠다하는 의지가 있느냐 이거예요.

용기가 있느냐 이거예요.

공무원 사회가 이렇게 되면 안된다 이거예요.

시민의 소리를 들을 줄 알고 시민의 소리를 경청할 줄 아는 그런 사람이 참 민주적인 지도자다 이거예요.

그러면 오늘날 선비정신이 필요해요, 선비정신이.

안되는 것은 안되고, 되는 것은 되는 것이 다 이거예요.

그런데 윗 사람이 잘못된 것도 하라면 한다 이거예요.

지금 여러가지 여건속에서 미의결된 사항들이 공포된게 이것만이 아니고 수십건, 스크랩으로 갖고 있다고요.

그때마다 어떤 사람이 ㅇㅇㅇ 느끼는 거예요.

왜 의결도 안됐는데 말이죠, 이것을 가지고 공포를 해서 나중에 그것을 가지고 안했을 경우에는 지탄을 받는단 말이예요.

이것이 압력이지 뭐예요.

그러니까 이 기회에 선비정신을 발휘해서 미의결된 것은 절대 안한다하는 그것을 막을 수 있느냐 이거예요.

그것 말씀해 보세요.

○박인규 위원

그러면 더군다나 공보담당관실은 총괄하는 데가 아니예요.

거기가 우리 입아니예요.

그런데 뭐가 각계각층이 뭐해요.

ㅇㅇㅇㅇㅇ 공보를 통해서 기자실이 있는 것 아니예요, 거기서 하는 것 아니예요?

○위원장 김대식

공보담당관님이 의회에 미의결된 조례등 안건에 의해서는 절대적으로 차후에는 자료를 소위 자료를 주지 않으면 됩니다.

자료를 주지 않는다고 약속 내지는 여기에서 발효를 하셨으니까 그렇게 하시고, 다음 질의하실 위원.

이학영 위원님.

○이학영 위원

이학영 위원입니다.

공보담당 소관 업무기 때문에 한가지 질문을 드리겠습니다.

우리 충주시에는 케이블 TV 라고 유선방송이 과거 있던 방송이 공식 명칭이 바뀌었는데 이것이 바뀜과 동시에 요금이 4,000원에서 6,000원으로 무려 50%가 인상이 됐습니다.

그래서 우리 위원들이 의정활동 보고회를 시내 다니면서 해보니까 주민들의 원성이 상당히 높았어요.

시에서 의회에서 의결해 주고 시장이 요금 인상을 허가해 준 것이 아니냐 이렇게 상당히 오해를 하고 있습니다.

그래서 그것은 아닐 것이다.

시에서 인상을 하게되면 의회에서 의결하는데 그런 절차가 없었으니까 시 관할이 아닐 것이다.

그래서 상당히 언젠간는 확인을 할려고 생각했는데 오늘 마침 여기 보고가 됐는데 시에서 허가를 전혀하지 않고 관련하지 않는다 이렇게 말씀이 됐는데 여기 보면 충북방송의 경우가 금년 6월 9일 종합유선방송 위원약관 변경승인을 맡았어요.

그런데 전면에 보면 방송법 개정 일자가 본위원이 이해하기가 이상하단 말이예요.

종합유선방송법은 '99년 2월 8일 제5926호로 전면 개정됐는데, 방송유선법 종합유선방송법 시행현안 '99. 6. 11. 대통령령으로 됐다 이런 얘기예요.

그런데 종합유선방송법 시행규칙은 작년 '98년 3월 30일 문화관광부령으로 됐어요.

그런데 실제 대통령령하고 문화관광부령으로도 훨씬 위의 것은 사실이죠?

○이학영 위원

그런데 이 결정을 종합유선방송법 제27조에 따라 문화관광부 장관의 약관승인을 받아서 했다 이런 얘깁니다.

그럼 이것 누가하느냐 결정하느냐 하면 종합유선방송위원회라는게 있어요.

위원회의 성격과 구성요건, 구성 대상자가 누구인지 이것을 답변해 주시고, 시민들이 6,000원씩 50%를 받고 있다고 원성을 하는 것은 담당관께서 알고 있었는지.

시민들에게 법률적으로 이렇게 됐다는 것을 홍보한 일이 있는지 이것을 답변해 주시기 바랍니다.

○이학영 위원

그러면 지금 과거채널 그대로 수신하는데는 4,000원을 내고 있습니까?

○위원장 김대식

먼저 것은 유선이죠?

지금도 유선이 살아있어요?

○이학영 위원

지금 그렇게 시행하고 있어요?

○이학영 위원

그런데 처음에는 일괄적으로 6,000원씩 다 부과를 시켰다고 그래요, 그랬었죠?

○이학영 위원

그러니까 문제는 우리시에서는 허가나 관리감독권이 없다고 해서 방심을 하기 때문에 주민들의 원성이 더 높은 것이거든, 그러니까 직접 우리가 관리감독이 없다고 하더라고 주민들의 여론을 청취해서 문제점이 있으면 그 감독기관에 건의를 하고 시정을 요구해야 된다 이런 얘깁니다.

앞에 방송법을 보면 1월 8일 전문개정이 됐으니까 3월 3일 문화관광부에서 시행규칙을 만들었다는 것은 이해를 합니다.

그러면 시행규칙을 만들어놨어도 시행공포되기 전까지는 법을 시행할 수 없는 것이죠.

그렇죠? 시행규칙이 마련됐어도 시행령 공포하지 않으면, 대통령 령을 공포하지 않으면 법 시행이 안되는 것 아니예요?

○이학영 위원

그러니까 이것이 부분개정이기 때문에, 그런데 그 방송법은 전문개정이어야 되잖아요.

전문개정 부분개정이 아니고.

그렇다면 6월 12일자 대통령령이 공포됐는데 이듬해 6월 9일 승인이 났다 이런 얘깁니다.

그러면 승인은 났어도 방송을 하지 않으면 법률적으로 하자가 없다 이런 얘깁니까?

○이학영 위원

그럼 이번달은 다 받은 것이다 이런 얘기죠.

그럼 이제 그 사전에 받아놓고 방송은 시행 안했으니까 법률적으로는 하자가 없다 이런 얘기죠?

○이학영 위원

절차상은 대통령령이 공포되기 전에 이것을 승인을 해줬다 이런 얘기예요.

알았습니다. 그리고 담당관께서 말씀하신 시민들의 불만이 어느정도 해소된 것으로 알고 있고 종전 유선방송식으로 본다면 4,000원 가지고 된다고 할 때는 그것이 또 문제가 생길 것입니다.

채널을 일방적으로 보내놓고 그쪽에 선은 다 갔는데 6,000원 내야된다 이런 마찰도 없지 않아 있을 것으로 볼 때 시에서 확인해서 시정을 촉구해야될 것이다 이렇게 생각합니다.

○위원장 김대식

예, 적극 홍보하세요.

김광일 위원님.

○김광일 위원

김광일 위원입니다.

이학영 위원님의 요금인상에 보충질문 드리겠습니다.

담당관님의 답변 잘 들었습니다.

저도 여러 가지 전화도 많이 받아서 제가 감사자료를 냈는데, 어저께 과장님 이것 안가지고 있죠?

반상회에서 이런 답변이 나왔어요.

알려드립니다.

충북방송 케이블 TV가 충주유선방송과 합병되면서 종전 4,000원하던 유선방송 수신료가 6,000원으로 일괄인상코자 되었습니다.

그러나 종전 유신방송 13개 채널만을 시청하고자 하는 분들을 위하여 이 두방송사에서는 전화로 신청받아 수신료 4,000원에 종전의 유선방송을 보내준다고 합니다.

채널이 증설된 TV를 보실 분은 6,000원을 납부하시면 되고 종전의 유선방송만을 보시기 희망하시는 분은 빠른 시일내에 충북방송으로 신청하시기 바랍니다.

전화번호 850 - 7000번 이것이 충주시에 통장단 협의회에서 충북TV 방송을 협의한 내용입니다.

그래서 시민을 위해서 종전의 4,000원을 안보는 사람은 4,000원 환원시켜주는 겁니다.

다만 잘됐어요, 회의는 잘됐습니다.

문제는 뭐냐하면 홍보가 안됐어요.

홍보가 안됐기 때문에 공보실로 전화하고 그랬는데 어떤 요청을 저한테 하느냐면 자막으로 충북케이블이 10번에서 나와요.

자막으로 이런 내용을 홍보를 해 주십시오 하는 겁니다.

이것을 각별히 담당관님이 충북케이블에 부탁해서 오늘밤부터라도 이것이 나가야 해줘야 됩니다.

어제 반상회에 충주시 일제히 다 나갔습니다.

그점으로 질문을 마치겠습니다.

○위원장 김대식

변봉준 위원님 질의하십시요.

○변봉준 위원님

비슷한 얘기로 제가 물을 것이 얼추 얘기가 된 것 같습니다.

이것이 교현 2동 통우회에서 발단이 된 것 같아요.

업상문제고 그렇기 때문에 제가 관련하기가 어려웠었는데 이렇게 공개적으로 4,000원에 된다고 하면 더 말할 필요는 없는데 이것이 문제는 어떻게 되냐면 종전의 수신하던 선에 케이블 TV에서 원래는 돈을 들여서 따로 선을 만들었어야 되는데 따로 선을 못만들고 그 선을 흡수를 해서 했기 때문에 자동적으로 나온다고, 그것만 본다고 그래도 어떻게 지지할 길이 없는 것 같아요.

채널, 이것이 다 나오니까.

그래서 저는 그런 얘기를 했죠.

"한 두가지만 보더라도 그 효과는 있는 것 아니냐, 그것을 뭐 굳이 그렇게 심하게 할게 있느냐" 그러니까 "아니다" 이런 얘기예요.

볼 필요도 없고 안 볼테니까 이것을 하게 해 주시요.

이렇게 얘기를 하더라구요.

그런데 이렇게 얘기가 됐다면 해결된 것인데 내적으로 "그러면 교현2동에서만 이것을 좀 공개하지 말아주십시요" 하는 얘긴데 오늘 사실은 여기서 얘기하기가 뭐했었는데 이렇게 공개적으로 얘기가 됐다고 그러면 충주시내 어디 할 것 없이 다 공개를 하는 거네요.

전체적으로 혜택을 받는 것이죠, 종전 4,000원에 그냥 아주 할 수 있는 방법을 하게끔 해줘야 될 것 같은데요.

○변봉준 위원

그러면 만원을 본인들이 내야 된다는 말씀이세요?

그러면 안되는 것이지. 이것이 환원을 시킬려고 그러면 자기네가 해줘야 되는데, 자기네가 원 케이블TV를 안 볼려고 그전대로 한다고 하면 자기네가 해야되는 얘기가 되겠죠.

원 취지대로라면, 그러고나서 또 볼려고 그러면 만원을 받는게 맞는 얘기지 그것을 한 두건도 아닌데 그것을 다 개인들이 하게끔 한다고 그러면 안되는 얘기죠.

○위원장 김대식

실장님, 읍.면.동 우리시내하고 읍.면.동이 동일합니까, 그것이?

○위원장 김대식

그리고 기존의 유선이나 거의 기존의 유선에 가입한 사람들이 CCTV도 거의 보는데 그것이 우리 위원님들이 의문을 제기하신 거의 모른다 이겁니다.

그리고 처음에 유선에 가입을 할려면 가입비가 얼마입니까?

그것을 서면으로 읍ㆍ면ㆍ동 현황, 우리 수안보는 5만원 받습니다.

가입시 가입비가, 그 현황 좀 뽑아서 나중에 서면으로 제출해 주세요.

○위원장 김대식

그러니까 아까 위원님들이 지적하신 주민에게 종전의 유선 그리고 CCTV에 가입했을 때 홍보도 적극적으로 해주시기 바랍니다.

이 사항에 대해서 더 질의하실 위원 안계십니까?

김무식 위원님 질의해 주십시요.

○김무식 위원

김무식 위원입니다.

지금 충북케이블 TV하고요 과거의 유선방송회사가 있었는데 과거 유선방송회사가 두개 회사가 있었죠? 충주시내에.

○김무식 위원

그러면 충북케이블 TV 주식회사하고 유선방송이 다 통합이 됐죠?

흡수가 되어서 지분으로 주 배당이 되는지 그것은 몰라도 지금 1개 회사로 통합된 것으로 알고 있습니다.

케이블TV 주식회사로 통합됐죠?

○김무식 위원

그러면 지금 현재 과거의 유선방송회사는 폐업이 됐다고 보면 되잖아요?

없어진거죠?

○이학영 위원

그러니까 유선방송에서는 기능을 안하는 것이지.

○김무식 위원

그러면 회사에 통합 되지는 않고 내적으로는 통합이 안됐다 이런 얘깁니까?

○김무식 위원

그때 당시에 얘기들을 때는 충북케이블 TV에서 다 흡수한 것으로 이렇게 알고 있었는데

○위원장 김대식

시내는 어떤지 모르지만 읍.면은 된데가 있고 안된데 있고 그래요.

그런데 거의 통합된 것으로 아는데.

흡수를 했어요.

안 그러면 CCTV를 할 수가 없는걸.

○김무식 위원

그러면 원칙적으로 하면 유선방송 새로 신청하는 시민이 충북케이블하고 계약하는 것이 아니고 유선방송하고 계약해야된다는 이런 결론 아닙니까.

○김무식 위원

안했으면 법적으로 당연히 그래야죠.

○김무식 위원

흡수 됐다고 봐야죠.

한 번 체크를 해 보세요.

실장님께서 참고로 아셔야죠.

○위원장 김대식

박인규 위원님, 질의해 주십시오.

○박인규 위원

박인규 위원입니다.

우리 시장께서는 우리시민의 복지증진을 위해서 열심히 일한다고 했는데 이렇게 많은 민원이 발생했음에도 불구하고 집행부에서는 잠을 자고 있었느냐 이거예요.

이번에 행정조사감사를 통해서 이 문제가 제기되니까 이제 부랴부랴 해서 이제 관련 법규나 그 내용을 파악한 것 아니겠습니까?

○박인규 위원

그렇다면 왜 여태까지 대안이 없었고 답이 없었어요.

○박인규 위원

왜그러냐 하면, 아까 말씀 가운데에서 이것이 우리 감시감독할 권한이 없다 이렇게 얘기했단 말이에요.

그런데 이것이 바로 우리 시민과 직결된단 말이예요, 호주머니와 경제와.

그렇다면 이것을 풀 수 있는 노력을 하는 것이 마땅히 시에서 할 일이다 이겁니다.

그렇지 않냐 이거예요.

문화공보부 장관만 팔 것이 아니라 우리시 22만 시민을 대변해서 또 대표할 수 있는 시라면 문화공보부 찾아가서 우리 시민이 이렇게 이렇게 피해를 보고 있는데 이것을 가지고 개정을 하든지, 촉구하는 그런 것을 해주고 난 다음에 시민들한테 해야 이렇게 시민들이 빗발치는 민원을 가지고 이렇게 이렇게 하기로 했습니다.

이럴텐데 그렇지 않고 한 번도 그런 적이 없었잖아요.

이제 겨우 예성신문에 나가는 것 아니예요.

하기는 뭘 했어요.

이번 이 업적은 결과적으로 우리시의회에서 행정조사감사를 통해서 집행부에서 각성한 것아니냐 이 말이죠.

○위원장 김대식

적극적으로 아까 약속하신 의도도 CCTV하고 유선방송 구분을 가지고 정확하게 광고를 해 주세요.

○위원장 김대식

더 질의하실 위원 안계십니까?

공보실 소관 감사자료에 대해서 포괄적으로 질의하실 위원 안계십니까?

("없습니다" 하는 위원 있음)

질의하실 위원이 안계시면 공보담당관실 소관업무감사에 대한 질의답변을 마치겠습니다.

수고하셨습니다.

자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

○위원장 김대식

능률적인 회의진행을 위해서 11시 40분까지 정회코자 합니다.

정회를 선포합니다.

(11시32분 감사중지)

(11시40분 감사계속)

○위원장 김대식

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

총무과장 나오셔서 '99년도 주요업무추진상황에 대해서 보고를 해주시기 바랍니다.

○위원장 김대식

수고하셨습니다.

자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

중식을 위해서 총무과 소관 주요업무추진에 대한 질의는 오후 1시 30분까지 정회코자 합니다.

정회를 선포합니다.

(12시00분 감사중지)

(13시30분 감사계속)

○안규진 위원

안규진 위원입니다.

과장님께 몇가지만 여쭤보겠습니다.

19p 컴퓨터에 대해서 여쭤볼려고 하는데요

금년도내에서는 2000년도 표기때문에 내년 1월1일부터 3일까지 전부 공휴일로 정해서 한다는데 우리시에는 지장이 없는지 그것 좀 말씀해 주시고요.

다음에 12p 공무원 사기앙양으로 가계자금 융자를 3개 은행에 40억 1,500만원이 융자되어 있어요.

공무원 중에서 다른 사람 보증을 서서 채무자가 상환을 못해서 우리 공무원 중에서 봉급을 압류당하는 사례는 없는지 말씀해 주시고요.

3p에 공무원이 전부 1,169명 중에서 읍면동 370명이 되어 있는데요, 물론 정원 때문에 할 수는 없겠지만 면에 면장님을 비롯해서 14분이 근무하고 있어요.

민원담당자, 주민등록 담당자, 면장님 셋을 빼면 11명, 거기에서 또 연가내고 병가내고 어떻게 하면 한 9명이서 광할한 마을을 담당하는데 상당히 애를 먹고 있더라고요.

그래서 앞으로 내년도에 행자부에서 읍면동을 폐지한다고 하다가 여론에 밀려서 잠잠해 하고 있는데 일부에서 보도된 것으로 봐서는 내년 7월이면 없앤다고 그래요, 읍면동을.

지방복지센터를 운영한다고 그랬는데 그것이 과연 어떻게 앞으로 되는 것인지 그것을 말씀해 주시고.

우리 충주시에 사회복지전문요원이 9명이 더 시험을 치러서 29명으로 되는 것으로 알고 있는데 전체적으로 청주시의 신문에 난 것을 보니까 1계급 관급을 해서 일반직으로 전환한다고 신문에 보도된 것을 봤습니다.

그런데 전체적으로 사회복지요원이 별정직에서 일반직으로 전환하면서 전부가 1계급 관급을 전부시키는 것인지 그것을 말씀해 주세요.

이상입니다.

○안규진 위원

19p 일반금융기관에서는 2000년대 표기 때문에 내년 1월 1일부터 3일까지 휴무를 한다고 보도가 됐습니다.

우리시에서는 컴퓨터를 내년 1월 2일부터 근무를 해야 된단 말입니다.

그런데 사용하는데 지장이 없는지.

○안규진 위원

그것은 알고 있는데요, 제가 말씀드리고 싶은 것은 공무원들은 무조건 남의 빚에 대한 보증을 못써주는 방법은 못해요, 안 되나요?

그래서 보증을 서서 봉급압류 50%를 해서 다 갚을 때까지 그것을 해야되니까 그래가지고 가정에 불화가 생긴단 말이예요.

그래서 공무원은 일체 빚 보증을 못하는 그런 방안을 강구했으면 좋겠어요.

알았습니다.

○안규진 위원

전체적인 사회복지요원이 전체가 다 그런 것이죠, 충청북도가 다 예를 들어서 청주시에서 지금 한다고 신문에 봤는데요, 그러면 충청북도가 다 그렇게 하는 것이죠?

○안규진 위원

잘 알았습니다.

○이종원 위원

제가 이것 부탁같은 말씀입니다만 공무원들도 좀 뭔가 밖에 나가서 배울 수 있는 기회를 많이 부여해 줘야 된다고 생각을 합니다.

안에서만 이럴 것이 아니라 공무원분들한테도 세계에 나가서 배울 수 있는 그리고 또 우리시에서도 인적자원을 구축할 수 있는 그런 부분에 많은 것을 주셔야 되지 않나 이런 생각을 가집니다.

○이종원 위원

저도 건대 어학연수를 같이 공무원들과 다녔었는데요, 그 분들이 늦은 시간까지 일을 해야되고 동료들 눈치도 살피고 상관들 이런 부분도 살펴야 되는 그런 실정에서 공부하기가 쉽지 않다라는 그런 애로사항도 사실 들은 적이 있습니다.

그래서 그런 부분에 많은 관심을 가지셔서 혜택이 많이 돌아갈 수 있도록 공무원한테, 이런 부분은 앞으로 해야 되지 않겠느냐 아무리 예산이 어려워도.

○황병주 위원

황병주 위원입니다.

15p 보면요, 공무원 제안제도 운영에 있어서 '99년 11월 제안심사를 한 결과를 보니까 좋은제안 17건이 제출된 것을 심의해서 각 실과소별로 통보해서 업무에 참고하도록 이렇게 했다고 하는데 참, 좋은 제도라고 생각하고 또 우리 공무원 여러분이 시민을 위해서 이렇게 좋은 안을 착안했다는데 대해서 시민의 한사람으로 고맙게 생각합니다.

그런데 이 17건의 내용이 어떠한 부분인지 저희들도 알아야지 시민들한테 가서 대변할 수 있으니까 여기에 대한 간략한 설명을 주시고 맨 끝페이지 보면요.

24p 읍면동 리통반 조정이 있어서 그때 조례제정을 할 때 새로 동이 설치된다든가 이런데는 조정을 하더라도 이미 설치되어 있는 리통은 조정 안하겠다 단, 금가인가 가금인가 어디 한 군데만 9가구가 사는데 거기만 조정을 하고 나머지는 조정을 안하고 새로 아파트지역으로 들어간다든지 이렇게해서 새로 동이 설치되는데만 지금 개정조례안에 의해서 조정을 하겠다 이렇게 답변하신 것으로 제가 알고 있습니다.

그런데 지금 보면 자꾸 계속 향후추진계획에 2000년 상반기중에 하겠다고 이렇게 말씀을 하시는데 그 당시에도 저희들이 여러가지로 조례를 심의하면서 장단점 비교를 해서 토론이 많이 있었던 것으로 알고 있어요.

그래서 물론 장점도 있겠지만 단점도 많은 것으로 그래서 현재 이미 설치되어 있는 리통은 정비하지 않겠다 이런 답변을 확실하게 들었거든요.

그런데 또 2000년도 상반기중에 다시 추진한다고 하니까 어떤 방법으로 하실 것인지 여기에 대해서 설명을 해 주시고, 그 밑에 보면 읍면동 개발위원회 운영에 있어서 채준병 간사님께서 읍면동 개발위원회 조례를 폐지해 달라 이런 시정질문을 한 일이 있습니다.

그래서 거기서 제가 보충질문을 해서 그 조례는 폐지하는 것으로 그 다음에 업무보고 때 제가 다시 질문을 해서 현재 어디까지 추진이 되고 있습니까 하는 질문을 본회의장에서 했는데 국장으로 계시는 윤창노 국장님께서 조사해 본 결과 거의가 다 폐지하는 쪽으로 의견이 모아져서 지금 시내동에 불과 한 두서너군데만 자의적으로 있어서 전체 폐지하는 것으로 이렇게 답변을 해 주신 것으로 알고 있습니다.

그런데 여가 보면 조례안이 2000년 3월에 의견을 수렴하겠다고 그러고 그때 의견수렴이 다 끝났다고 그랬거든요.

그런데 2000년 3월 추진계획에 보면 또 하겠다고 그랬고 또 2000년 상반기중에 조례로 개정하겠다고 했고 또 조례개정작성은 '99년 12월에 하겠다고 그랬는데 그때 윤창노 현 국장님께서 답변하실 때는 이미 조사가 거의 마무리 단계에 됐고 여론 조사한 결과 거의 읍면동에서 폐지하는 쪽으로 의견이 모아졌다고 설명을 해주셨고 또 그 당시에 답변을 '98년 3월 며칠까지 폐지하는 것으로 하겠다고 답변을 하셨는데 이제와서 다시 의견수렴을 하시겠다고 여기 추진계획에 나와있으니까 이것이 과장님 바뀔 때마다, 국장님 바뀔 때마다 자꾸만 달라지니까 같은 행정을 가지고 반복하는 사례가 되어서 어째 인제서 의견수렴을 다시 할려고 하는지 여기에 대해서 말씀을 해주시기 바랍니다.

분명히 윤창노 국장님께서는 3월 중에해서 3월 중까지 끝마치겠다고 답변하셨거든요.

그런데 지금 1년이 다간 이제와서 또 의견수렴하겠다고 하니까 이것 생각할 때 업무를 인수인계할 때 이런 부분이 업무인계가 안됐는지 여기에 대해서 설명을 해주시기 바랍니다.

○황병주 위원

서면으로 하실 때 저한테만 주지 마시고 우리 위원님들 전체 다 주세요.

○황병주 위원

왜 이 질문을 드리느냐하면요, 좋은 제도고 공무원들이 연구, 이것을 할려면 많은 시간, 자기 시간을 소비해야 되는데 이 좋은 일하는 것은 홍보가 되어서 우리 위원님들도 시민에게 이런 것으로 홍보할 수 있는 이런 기회를 갖고자해서 말씀드리는 것입니다.

○황병주 위원

방금도 말씀드렸지만 이것이 사전에 저희들 질문하고 그 다음 업무보고 때 또 질문을 했었거든요.

채준병 위원님하고 저하고 질문했었는데 폐지한다고 했는데 어디까지 추진이 되고 있습니까 하니까 지금 전부 의견수렴을 거의 마쳤는데 시내 몇개동은 잘 되고 있습니다.

그러나 현재 상황으로 볼 때 전반적으로 안되고 있어서 전부 폐지하는 것을 원한다 그래서 폐지를 할 것입니다.

이렇게 말씀을 해주셨고 또 그때 3월안으로 올 3월안으로 의견수렴을 다시해서 종결을 지어서 7월 달에는 어떤 일이 있어도 폐지하는 쪽으로 상정하겠습니다 이렇게 말씀을 했거든요.

여기에 대해서는 국장님이 설명을 해주세요.

○황병주 위원

보충질문 드리겠어요.

사전에 지금 국장님 말씀하시는 것은 이제 새로 시작하는 단계같이 말씀을 하시는데 그 당시에 본회의장에서 시정질문하고 그 다음에 업무보고 때는 이미 조사를 다해서 결과가 80%이상이 전부 폐지하는 쪽으로 이렇게 의견을 갖고 있기 때문에 소수의 몇군데 때문에 이것을 폐지 안할 수 없어서 폐지하는 쪽으로 가고 나머지 잘되는데 두 서너 군데는 자생적으로 다른 명칭을 갖고 운영하도록 권고하겠다 이렇게 답변하셨는데 지금은 이제 새로 시작하는것 같이 자꾸 말씀하시니까 이것 자꾸 되풀이 하는 것 아닙니까.

이것이 하마 엄청 오래된 일인데 이제와서 또 그렇고, 잘알았습니다.

여하간 잘 추진해 주시길 바라고 한가지 국장님 기왕 나오셨으니까 제가 한가지만 질문을 드리겠어요.

제가 41회 본회의장에서 제2차 회의 때 시정질문한게 있는데, 그 당시 제가 뭘 시정질문 했냐하면 그 당시에 IMF로 인해서 시산하공무원들이 많이 그만두는 이런 시기였는데 그래서 우리 공무원들의 사기가 저하되고, 공무원들의 건강이 나빠지면 결과적으로 우리가 개인적으로도 건강이 나빠지면 가정에서도 가족한테 신경질을 부리고 그럽니다.

그래서 그런 차원에서 시산하 공무원들의 직무상 스트레스를 풀어주기 위해서 모든 것을 해소시키기 위해서 시에서 공직자들을 위해서 스트레스를 해결하는 좋은 방안을 연구해서 한번 연구해 봐줬으면 좋겠다 이런 것을 질문을 드렸었는데, 아주 좋은 안이라고 연구검토하겠습니다 했는데 지금 얼마큼 연구검토가 됐으며 어떻게 추진이 되고 있는지, 공무원들을 위해서 새로운 것을 개발해서 운영하고 계시는게 있는지 거기에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다.

○황병주 위원

그외에 더 하실 계획은 없나요?

○황병주 위원

알겠습니다.

○김광일 위원

김광일 위원입니다.

짧게 한가지만 건의를 하겠습니다.

12p에 공무원 사기앙양을 보니까 생활안정자금, 학자금 융자, 가계자금 다 좋습니다.

본 위원이 현대타운 앞 주차장에 차를 대러갔더니 주차요원들 하는 얘기가 "위원님, 우리는 일당 만 7,000원을 받고 일을 합니다.

또 금년 1월 1일부터는 공휴일자가 생겨서 일요일, 공휴일 빼니까 한달 월급이 1만 7,000원이면 51만원인데 거기서 빼니까 한 37,8만원 40만원밖에 안 되고 아침 8시에 나와서 저녁 8시퇴근 10시간하는데 아마 수당이 좀 붙는 것 같습니다" 이래서 박봉에 어렵다.

비교하면서 어디를 비교하느냐, 충주시내 스티커 주차, 주ㆍ정차 위반 탁지 떼는 요원들은 일당이 2만 5,000원이라고 합니다.

그 분들의 말에 의해서, 그래서 제가 볼 때 똑같은 교통과 소속직원들이고 그렇다면 거기도 그 레벨위에 맞춰서 보수를 책정해 주는 것이 옳지 않느냐 이런 건의를 받았습니다.

그래서 마침 오늘 업무보고를 보니까 내년도부터라도 그것을 연구하셔서 사기앙양하는 쪽에서 고려해 보지 않겠느냐 이런 뜻입니다.

이상입니다.

○김광일 위원

하여튼 과장님, 100만원 소리는 내가 오늘 처음 듣는데 한번 알아보세요.

○백승덕 위원

김광일 위원 질문에 보충말씀드리는데요,

지금 100만원 된다는 얘기는 주차단속요원 얘기를 하시는 겁니까 아니면 주차장 관리요원을 얘기하는 겁니까.

○백승덕 위원

일당이 1만 7,200원인데 100만원이 된다는 얘기는,

○백승덕 위원

단속요원은 2만 5,000원 얼마를 주고 거기관리하는 요원은 1만 7,000 얼마 이렇다는 얘기 아니예요.

○백승덕 위원

제가 두가지만 말씀을 드리겠습니다.

11p에 보면 제2건국운동추진관계 때문에 말씀 하셨는데, 성과가 어떻게 됐으며 잘되는 사항이 있는지 말씀해 주시고, 앞으로 운영 계획에 개선할 사항이 있으면 어떤 점을 개선해야 될 것인지 또 이것이 잘 추진이 안 되는 것을 자꾸 형식적으로 된다고 그러면 차라리 민간단체로 이행하는 방안을 한번 생각해 보셨는지 거기에 답변해 주시고, 17p 보면 자치법규집 관리가 있는데 이것을 제가 몇번 말씀을 드려서 작년도에도 대본에 발간한다고 그래 가지고 마침 금년에 대본이 발간되어서 했는데 그 내용을 보면 말이죠.

우리 공무원들이 제일 알고 추진해야될 일이 우선 법규부터 훈령부터 시행 정부지침을 잘 충분히 알아야 되는데 자치법규집만은 좀 완벽하게 해서 누가보더라도 공무원들이 업무추진하는데 지장이 없도록 만들어야 돼는 그런 사항인데 그것이 잘 안돼는 것 같아서 말씀을 드리는 것입니다.

그래서 먼저 제가 한번 읍면동에 확인해 보니까 의회에서 조례가 개정되고 폐지되고 있는 사항이 내려가 있는 상태인데도 읍면동에 가보면 그것이 정리가 안돼가지고 그냥 그 조례가 없는 양 이렇게 인식을 하고 추진하는데가 있어요.

그런데 또 요즘에 그것이 대본이 발간 되면서 폐지된 조례가 동결되어서 다시 빨리 그것을 추록해서 내보내줘라 이래서 추록이 나갔는데 그 추록 나가는 과정에서도 문제가 또 있는 것이 뭐냐하면 옛날 그 관직지정 실과별 내무부 장관이든지 농촌지도소장 관직지정이 옛날 것이 그대로 복사된 것이 있어요.

그러니까 그런 것은 업무처리할 때 확실히 점호표를 만들어서 읍면동에 내보내 줘야지 되는데 지금까지도 자치법규집하는 점호표는 안들어가 있는 상태거든요.

이런 것은 빨리 내보내서 시정이 될 수 있도록 이렇게 해주시고 또 추록 발간한 예산도 마찬가지예요.

세번한다고 그러면 빨리 세번해서 예산이 쓰여지도록 돼야 되고 담당공무원들이 그것을 빨리 개정한 내용을 알고 추진이 되어야 되는데 예산에 3번씩 편성해 놓고 겨우 한다는게 한번씩 해서 2회치는 그냥 불용액으로 반납되는 그런 사례가 있어요.

이런 것은 앞으로 그렇게 되지 않도록 해 주시길 부탁 말씀 드립니다.

○백승덕 위원

아까도 황병주 의원이나 채준병 간사께서 말씀하신 것과 마찬가지로 뭘 한다고 그러면 하느냐 안하느냐 뭐가 분명해져야 되는데 한다고 그래놓고 오리무중이란 말이예요.

그러니까 참, 답답한 거예요.

어떻게 생각해 보면 시민을 주인으로 모신다고 그러는 말은 입에 달고 하면서 한다고 그래놓고 그냥 안하고 나중에 가서 왜그렇게 확인하고 뭐 어떻게 되느냐 그때 다시 질문하고 그래야지만 그때가서 또 뭘 어떻게 하겠다 이런 식으로 얘기하니까 어떻게 생각하면 참 경시하는 것도 이렇게 경시해도 되는 것인지.

제2건국 같은 것도 그렇거든요.

이것을 할려면 6개 부문의 33개 과제를 추진한다 그러면 어느 정도가 됐다고 그러면 업무가 진행이 잘 되도록 해야 되는데 위에서 그냥 하라니까 겨우 마지못해서 하는 성과가 있는지 없는지도 모르고 그렇게 선정했으니까 하는 것이다.

일이라는 것은 그렇거든요.

하고싶을 때 하는 것이 성과가 나는 것이지 하기 싫은 일을 가지고 억지로 하라고 시키는 일은 성과가 없는 거예요.

그랬을 때 이것이 과연 대통령이 생각하는 중앙부처에서 생각하는 그런 차원에서 업무가 추진되고 개혁을 시킬려고 하는 그런 차원에서 하는 것인데 밑에 말단에 내려와서는 그냥 형식에 그친 종이쪽지 하나에 업무보고를 끝이는 것으로 생각하니까 막대한 예산만 낭비되고 행정은 행정대로 추진이 안 되는 것이 아니냐 이런 얘기가 돼요.

그래서 이런 것이 앞으로 정부차원에서 생각하는 것은 개혁을 해서 우리가 어떻게하면 잘 살 수 있겠느냐 하는 그런 차원에서 하는 행정시책인데 이것이 바람직스럽게 움직이지 않기 때문에 말씀을 드리는 것입니다.

○백승덕 위원

또 한가지 부탁 말씀드리는 것은 자치법규집 관리도 그렇지만 우리 시보가 내려가요.

행정적으로 지시를 한다고 그러면 시보가 내려가는 과정에서 개정이 됐든지, 폐지가 됐다고 그러면 그 내용을 빨리 시달을 해서 정리를 하면 괜찮은데 이것을 갖다 쥐어줘도 못하는 그런 사람들이 있어요.

그러니까 그것은 빨리 다시 공문을 내보내서 정리가 되도록 이렇게 만들어 줘야 되는데 이번주도 읍면에 가서 확인해 보니까 어느 때는 가니까 그냥 처박아 놨어요 추록 발간한 것을, 그것 내라는 날이 왔는데 가져와 보라고 그러니까 그제서 된 것 포장된 것을 가져나오는 거예요.

그래서 이것이 읍면동에서 아까도 말씀드렸지만 기본이 공무원들이 알고 지내는 것이 자치법규거든요.

그것을 먼저 알아야 되는데 다른과ㆍ계에 있는 사람들은 그것이 수정이 안되면 그냥 자치법규집 갖다가 그대로 놓고 업무추진을 한다 이런 얘기예요.

그래서 말씀드리는 것이고 내용중에 아까 관직이 변했는데 현재도 그 관직을 그대로 가지고 있는게 있어요. 보직문제.

예를 들어서 내무부 장관, 농총지도소장, 시정계장 이런 내용이 지금 자치법규집에 옛날 관직명이 그대로 나간게 있다고요.

그것은 빨리 전체적으로 색출해서 점호표를 내려 보내줘라 이런 얘기예요.

○김무식 위원

김무식 위원입니다.

간단히 두가지만 말씀드리겠습니다.

17p에 보면 송무행정에 총 건수가 39건에 승소가 7건 패소가 2건 진행중인 것이 30건 돼있는데 이것이 '99년 금년도에 이루어진 것입니까?

○김무식 위원

업무 이월까지 계산해서요.

○김무식 위원

우리 충주시에 고문 변호사님이 계시죠?

○김무식 위원

고문 변호사님은 지금 누가 맡고 계시나요.

○김무식 위원

이 진행중인 30건은 전부다 변호사님께 위임을 한 것입니까?

○김무식 위원

지금 현재 법무통계 담당에 국가 및 행정소송 민사소송 총괄담당 직원이 맡고 있습니까?

담당 직원은 여기에 대한 상당히 조예가 있는 공무원으로 배치가 되어 있나요?

○김무식 위원

지금 읍면동 통 조정건에 대해서 말씀드리겠습니다.

용산동에 용산 2차 주공아파트를 신축해서 5개통 증설 신청을 한 것으로 알고 있습니다.

통증설 승인은 수시로 하는지 그렇다면 어는 연말이면 연말 연초면 연초에 이것을 하는지 지금 현재 주공 2차 아파트에 한 800세대 이상이 행정력이 제대로 못미치고 있단 말이요.

통장이 보직이 안 되어있다 보니까 그 관계에 대해서 좀 말씀을 해주세요.

○위원장 김대식

13p 보면 4급 목표관리제, 5급은 실적가산 반영하는데 4급 이상 목표관리제 그것이 성환된게 있나요?

○위원장 김대식

만약 4급 이상 그때는 저한테 서면으로 좀 알려주세요.

4급 이상 목표관리제 그 내용을,

○위원장 김대식

목표설정이 돼 있다면 그 내용을 서면으로 달라 이런 얘기예요.

그 다음에요, 여기 인터넷이 2000년 1월 1일부터 정출되죠?

거의다 마무리 단계에 있죠?

거기에 보면 지역문화, 관광종합정보시스템 그것이 양이 무지하게 많은가요?

○위원장 김대식

엄청 많나요?

○위원장 김대식

관광에 국한하면 그렇게 많지 않은데 현재 추진한 자료 좀 저한테 서면으로 제출해 주실 수 있나요?

○위원장 김대식

이상입니다.

○박인규 위원

박인규 위원입니다.

페이지는 12p 공무원 사기앙양란에 가서 생활안정자금 및 학자금 융자지원 나오고요.

가계자금 융자추천이 나오는데 329명에 대해서 40억 1,500만원을 대출 했다는 얘기죠?

○박인규 위원

그러면 대출기간은 언제고, 또 그 이율은 몇 % 하는지.

○박인규 위원

그러면 싼 것은 아닌데.

○박인규 위원

그럼 뭐가 안정자금 융자를 지원해 줘요.

은행들 5% 3%짜리 있고 9.8%있고 그렇잖아요.

○박인규 위원

또 하나는 조흥은행이나 한국은행 같은데 보면 직원들한테 3%짜리 무이자도 막 나가잖아요.

못 들어봤어요?

○위원장 김대식

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 총무과 소관 감사자료에 대한 질의를 하도록 하겠습니다.

총무과장님 자리에 앉아주시기 바랍니다.

총무과 소관에 질의하실 감사자료에 대해서 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다.

되도록이면 한 위원님이 물론 순서는 조금 틀리더라도 한 위원님의 말씀에 그 건에 대해서는 보충질의하시고 또 한건 넘어가고 또 한건 넘어가고 이런식으로 진행을 해주시는게 효율적일 것 같습니다.

박인규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박인규 위원

박인규 위원 입니다.

앙성인감사건에서 배상해준 돈을 어느 항목에서 뺐어요.

○박인규 위원

그런데 먼저 시장은 나하고 금년 8월, 9월 MBC에서 토론할 때 그 돈 예비비에서 나갔냐고 했더니 아니라고 하던데요.

MBC 녹화된 것 있죠?

시장님 저하고 패널리스트로 해서 산업대 교수하고 건대 교수하고 환경연합에 있는 사람하고 그때 제가 그랬다고요.

예비비에서 나갔냐고 그랬더니 아니라고 그러는 거예요.

시장이 거짓말 한거예요, 그럼?

그리고 앙성인감사건에 대해서 공무원들이 각출 한 것있죠?

○박인규 위원

그것이 얼마예요.

○박인규 위원

4,400만원이요?

그 원래 목표액이 얼마였었는데요.

○박인규 위원

그때 시장이 반드시 얘기했다고요, 그때.

8,900만원 인가... 추측 되는데요

○박인규 위원

그러면 현재 앙성인감사고에 따른 배상을 총 얼마를 해 준거예요.

○박인규 위원

총 얼마요?

○박인규 위원

그것은 수임료나 인지대 이런 것은 아니잖아요.

변호사하고 인지대 다 포함해서 전부 얼마예요.

○박인규 위원

아니 토탈이 얼마냐고요, 토탈이.

좌우간 그 돈이 우리 시민돈 아니예요.

○박인규 위원

그러면 현재 구상권을 하고 있는거죠, 구상권.

○박인규 위원

지금 추진상황이 어떻게 됐어요.

○박인규 위원

추이로 봐선 어때요, 결과가.

○박인규 위원

그러면 구상 받을 수 있는 가능성이 있다는 거예요, 없다는 거예요.

○박인규 위원

먼저 MBC 토론회에서 시장은 구상할 수 있다고 그러던데요.

이렇게 된다고 하면 집행만 할줄 알고 책임지는 사람은 아무도 없는 것 아니에요, 책임지는 사람 공직자 중에서는.

○박인규 위원

징계도 경고죠 어디하나 먹은게 있어요?

그래서 모든 것은 말이죠, 원인없는 결과는 없거든요.

앙성특위 때 조사과정에서 나타난 점을 분석한다면 그 당시에 감사계장으로 있던 현 동장, 어디 동장 나가 계시잖아요.

그 분이 감사할 때 정확하게 육하원칙에 의해서 보고를 한 것인지 안했는지 거기가 의심되더라고요.

그때 뭐냐하면 일용직이라고 하는 사람은 인감을 떼어서는 안 된다는 것이 규정되어 있는데 그것을 담당 감사자가 가서 그것을 알았단 말이예요, 인지 했단 말이예요.

그런데 그것을 가지고 보고를 안한거예요, 제대로.

그 내용을 모르죠, 시장하고 관계인데 그것을 가지고 제대로 보고한 것인지 아닌지.

그 당시에 그것을 면장이나 부면장이나 호병계장이 다 알고 있음에도 불구하고 몰랐다고 그랬단 말이예요.

알았다는 사람은 호병계장 한 사람만 알았다고 그랬다고 그러면 이 정확한 진실을 캘 때 정확한 답이 나온다고요.

그런데 정확한 진실을 캐지 못하니까 답이 엉뚱한 답이 나왔단 말이예요.

그래서 오늘 이렇게 엄청난 12억 3,700 얼마를 물어주는 사태가 나왔는데 여기에 대해 책임지는 사람은 아무도 없단 말이예요.

책임질 수 있는 사람이 있음에도 불구하고 그것을 어떻게 생각해요.

○박인규 위원

과장님은 제 얘기의 핵심을 피해가는데 뭐냐하면 문제를 접근할 때 진실하게 바르게 접근 했다면 그 당시에 면장이나 부면장이나 다 구상권 할 수 있는 기회가 있었다 이거예요. 그런데 같은 공직사회에서 서로 공생하고 그런지는 몰라도 문제 접근이 잘못됐단 말이에요.

잘못됐다 이거예요, 그것이 드러났잖아요.

앙성인감사기사건 때 그것이 드러났다고.

그렇다면 책임자는 책임을 져야된다 이거예요.

그런데 지는 사람 아무도 없잖아요, 누가져요.

○박인규 위원

말씀 잘하셨는데 중대한 과실이나 고의가 있을 때에 배상하게 되어 있죠?

○박인규 위원

이것은 고의예요, 어떤면으로는 미필적 고의라고.

뭐냐하면 면장이나 부면장이나 호병계장이 말이죠, 일용직이 인감을 떼면 안된다는 것을 알고 있음에도 불구하고 묵인했단 말이예요. 방조했단 말이예요, 오히려.

그러면 그것은 중대한 과실이고 고의보다 더한거죠.

법률에서 그렇게 되는 것 아니예요?

그런데 거기는 얘기가 안 된다고 그 얘기는 그렇게 얘기하면, 그리고 정구미하고 허근영 하고 비교할 때 허근영이 더 많이 뗐잖아요.

율이 5분의 4는 뗐다고 5분의 1은 정구미가 떼고 5분의 4는 허근영이 뗐다고 그럼에도 불구하고 면장 부면장이 몰랐다?

그것은 얘기가 안되는 거예요.

그리고 정구미 그 자신도 발설할 때 그렇게 얘기했다고, 면장도 다 알고 있다고 그런데 결과적으로 행정이 덮었어요 이 문제를 덮어서 오늘 시민들에게 약 13억에 가까운 혈세를 물어주게 된 거예요.

그런데 이 책임을 아무도 안진단 말이예요.

이런 풍토에서 무슨 충성하고 헌신 봉사한다고 그래요.

○박인규 위원

10년 지난 사건도 되살피는 거예요 지금, 무슨 얘기하고 있어요.

○위원장 김대식

김무식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김무식 위원

김무식 위원입니다.

박인규 위원 질문에 대한 보충질문을 하겠습니다.

지금 현재 우리가 앙성인감사건으로 인해서 전체 배상금하고 변호사비하고 다 14억 3,300만원 정도 손실을 보고 있는데,

○김무식 위원

12억 3,700만원이요, 여기서 구상권 청구를 해서 회수 가능한 예측금액이 얼마나 되는지 전혀 불가능하다면 괜히 이 건으로 인해서 행정 소비만 되는 것이 아니냐. 이런 생각이 드는데 과장님 견해는 어떠신지 말씀해 주시기 바랍니다.

○김무식 위원

채권 확보할 수 있는 금액은 나올 수 있는가요?

○김무식 위원

지금 이 건의 진행과정은 대법원 판결만 기다리고 있고 그 외에는 움직이지 않고 있는 상태 아닙니까?

○김무식 위원

그러면 자꾸 이것 행정력을 여기에 투입할 필요가 없다고 본 위원은 생각하고 있는데 그견해를 한번 말씀해 주세요.

집행부 공무원들도 이 건에 대해서 많은 시간을 소비하고 있고 우리 위원들도 질의답변하는 과정에서 이 건으로 인해서 많은 시간이 허비가 됐는데 괜히 회수도 불가능한 건을 가지고 시간낭비할 필요가 없다 이런 얘기예요.

거기에 대해서 한번 말씀해 주세요.

○박인규 위원

이렇게 되면 결과적으로 시민을 속이는 거예요, 시에서.

언론에서 얘기할 때는 받아낼 수 있다 그러고 구상할 수 있다고 이렇게 얘기해 놓고 말이에요.

지금에 와서는 가망도 없는 것을 가지고 시간만 낭비하는 이런 행정을 해 가지고 우리가 22만 시민을 위해서 뭐를 도와주고 무엇을 하겠다는 얘기예요.

사실 행정은 정직성과 바름으로 신뢰 받을 수 있어야 하는 것 아니예요?

대 시민관계에서는 이것을 자신있게 말씀하시고 실무에 가서 따져보면 이런 답이 나오고

○위원장 김대식

질의하실 위원님.

김광일 의원님.

○김광일 위원

김광일 위원입니다.

박인규 위원님의 질문에 보충질문 드리겠습니다.

지금까지 우리시가 충주시에 고문 변호사가 임영기씨로 되어 있습니다.

그렇다면 현재 3회 변론 종료했는데 1심 2심 구상권 소송까지 다 임영기 변호사가 했습니까 현재까지, 변론을?

○김광일 위원

박충근 변호사님은 서울에 계시는 분인가요

○김광일 위원

현재 구상권 청구소송 변호는 지금 누가 맡고 있습니까.

○김광일 위원

본 위원이 왜 이것을 질문하느냐 하면 앙성인감사건이 나고 우리 의회에서 어떤 의견이 나왔냐면 서울에 일류 변호사를 선임해 보자 이런 의회 위원님들의 의견이 나왔습니다.

당시에 답변이 좋은 얘기다 좋은 뜻입니다 해서 서울에 일류 변호사를 선임하는 것으로 알고 있었는데, 박충근씨가 일류 변호사라고 알고 있는데 그 양반이 맞습니까?

○김광일 위원

이제 마지막 대법원의 구상권 소송을 상고 해놨는데 중요한 마당에서 일류 변호사를 선임해야지 내가 임영기 변호사님을 무시하는 것은 아닙니다.

그래도 이왕이면 우리가 지금도 막연하게 이것은 승소할 수 있다 막연한 기대인데 행정력만 오히려 소비할 따름이다 하면 최후의 수단까지는 그래도 이것을 해볼려면 일류 변호사를 찾아가서 이왕 돈 변호사 비용 나가는데 이렇게 한번 노력을 해 주실 것으로 믿었어요.

우리 위원님들이. 그런데 조금 실망을 했다 이겁니다.

임영기 변호사님 들으면 서운하지만 그 양반 무시하는 것은 절대 아닙니다.

다만 우리 의회에서도 위원님들이 이구동성으로 서울에 일류 장진모 변호사도 있고 여럿 훌륭한 분이 계시니까 한번 노력해 보자 했던것이 뜻대로 안됐기 때문에 이런 질문을 드립니다.

앞으로는 현재 여기서 이미 끝나는 거냐, 더 훌륭한 분을 더 선택을 가지고 있느냐 이것은 어떻게 할 계획입니까.

○김광일 위원

안하고 그럼 이제 결과만 보고 있겠다?

○김광일 위원

그럼 이것은 언제쯤 끝나게 돼요, 대충, 금년말이냐 아니면 내년으로 또 넘어가는거냐.

○김광일 위원

여기서 끝나면 그만 아니예요, 이제.

더이상 우리가 할 수가 없죠.

알았습니다.

○위원장 김대식

박인규 위원님.

○박인규 위원

그러니까 말이죠, 이 문제접근을 다시 해야돼요.

이번에 언론에도 나오지만 김대중 대통령 1만달러 사건도 진실을 밝히기 위해서 하는 것 아니예요.

그러면 현재 우리 공무원도 책임질 사람들이 있다고요 지금.

면장, 부면장, 그리고 호병계장 또 감사계장 책임져야 돼요.

왜냐 감사를 제대로 못한거예요.

그 당시에 퇴직하기 전에 육하원칙에 의해서 직무를 태만히 했든지 이것을 가지고 밝혀내면 그 바탕위에서 사건을 접근하게 되면 반드시 구상할 수 있습니다.

본 위원 질문에 대해서 어떻게 생각하세요.

○박인규 위원

그러니까 그것이 하마 똑같은 답변인데, 녹음기처럼 그러지 말라고요.

먼저도 그렇게 얘기한 거예요.

내가 한 얘기는 백번해도 못알아 듣는 거예요.

모든게 일부러 피해나가는 거예요.

사실 접근이 잘못됐단 말이에요.

무슨 말이냐하면 그때 그 동기 때 공무원들 관계를 사실대로 인정을 안해준거야.

면장도 모르는 것으로 조서를 꾸몄고 부면 장도 모르고 꾸몄단 말이에요 조서 꾸밀 때 그러면 모르고 조서를 꾸몄는데 무슨 결과가 나와요.

알았다고 그래야지, 알았다고.

일용직이 떼는 것을 알았다, 시켰다 이렇게 나오면 답이 달라지는 거예요.

그런데 그것을 그렇게 답을 찾아내야 되는데 거꾸로 하니 답이 나와 안 나오지.

지금도 안 늦었습니다. 누구한테 법령 요청받고, 참고 받았는지는 모르지만 잘못 된것이라고요.

공무원 살리기 위해서 하는 얘기에요, 이것은 지금.

시민 혈세가 절단나든 말든 공무원 살리겠다 이런 생각밖에 안갖고 있는 거예요.

당사자 정구미 지금 증인으로 한번 불러보세요 면장이 알고 있었나 모르고 있었나 또 부면장이 모르고 있었나 알고 있었나.

담당, 그 당시 앙성특위에서 안다고 그랬어요. 안다고 그랬다고.

그러면 그 바탕위에서 감사가 되고 조사가 되어야 되는데 시작을 엉터리로 했단 말이에요.

그 얘기를 본 위원이 앙성특위 있을 때부터 계속 지적한 겁니다.

진실은 정확하고 단순한 거예요.

그런데 그것을 안하고 엉뚱하게 나갔단 말이에요.

그럼 거기에 형법에 해당되든지 된다 이거예요.

○위원장 김대식

김무식 위원님.

○김무식 위원

말씀을 드리겠습니다.

지금 현재 행정감사하는 과정에서 앙성인감사건건은 전에 우리가 특위를 구성해서 처음부터 끝까지 다 감사를 한 사항이니까, 이것은 지금 시간이 없습니다.

오늘 심의할 안건을 봐서 될 수 있으면 그런 것은 빼고 지금부터 앞으로 진행과정이 어떻게 되느냐 이것을 우리 위원님들이 좀 짚고 넘어갔으면 좋을 것 같습니다.

○위원장 김대식

박인규 위원님이 아까 질문드리신 사항하고 김무식 위원님의 향후계획이 어떠냐, 향후 대책이 어떠냐 또 향후 총 지시해서 대처할 방안이 어떤 것이냐에 대해서 간략하게 설명해 주세요.

○박인규 위원

이것 속시원한 답변이 오지 않으면 그것은 끝까지 추적해야 된다고요.

이것이 말이죠, 지나갔다고해서 된게 아니예요.

근본 원인을 규명해야 되는데 규명을 안하고 자꾸 엉뚱한 경우로 얘기하는 거예요 지금 얘기가, 그러니까 답이 안나온단 말이에요.

○박인규 위원

밝혀냈는데, 밝혀냈지 그것을.

밝혀냈는데 이행을 안한거예요, 집행부에서 그것 지금 제가 한 얘기가 그 얘기를 한거예요.

특위에서 그 얘기한 거예요.

다른게 아니에요.

원인을 가지고 제공한 사람이 있다 이거예요.

뭐냐하면 허근영이로 하여금 인감을 떼도록 놔둔 거예요.

묵인한거예요 오히려 방조한 거예요 도와준 거예요.

그리고서는 나중에 사건 터지고 몰랐다고 된거예요. 수사기관측은 그렇게 되어 있어요.

그러니까 시초가 잘못됐다 이거예요.

그러면 여기 공직자들이 다 연결되어 있다고 그럼 구상하면 되는 거라고요.

원래 없는 사실을 가지고 있다고 해서 재판받으면 되나, 안되지.

○위원장 김대식

이 앙성인감사건은 지난번 특위에서도 상당히 많은 부분 또 많은 문제점 그런 상황에 대해서 상당히 활동을 많이 벌렸습니다만 그 이후에 발생된 조치 내용에 대해서 변화할 때마다 의회에 즉시즉시 보고를 해주시고 상황을 설명해 주시기 그렇게 지금도 종결도 된 사항도 아니고 또 그렇게 급히 종결해야할 그런 사항인 것도 사실은 상당한 현 시점에서는 불투명한 것같아서 위원님들 그만 앙성인감사건은 이 정도에서 그런대로 짚고 넘어가시고 다음 사항으로 넘어가시는게 어떻겠습니까.

지금 총무과장님께서도 확연한 위원님들의 의구심이라든가 또는 질문사항에 대해서 확연한 답을 이 자리에서 이렇게 못하시는 그런 입장이고 그런면을 비춰봐서 다음 사항으로 넘어가시는게 어떠실런지요.

("예" 하는 위원 있음)

다음은 행정소송 소위 행정심판중에 승소 내지 패소현황과 소송비용 등 예산집행 내역에 대해서 집중적으로 질의를 해주시기 바랍니다.

김광일 위원님 질의해 주십시요.

○김광일 위원

김광일 위원입니다.

행정소송비용에 보니까 민사소송이 있어서 이근호라는 사람이 있어요.

거기에 시에서 패소를 당했어요, 우리가.

그래서 3,275만원을 물어줬는데 그 원인이 도로 부당이득이란 말이에요.

왜 패소를 했는지 여기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다. 패소 원인.

○김광일 위원

그러니까 시에서 패소를 당했는데 시에서 도로를 무단으로 점용했다 이 뜻 아닙니까?

○김광일 위원

도로를 쓰고 도로보상을 안주고 썼다 이겁니다?

그래서 본위원 질문의 핵심은 충주시내 현재 이렇게 억울하게 도로로 내놓고 보상 안받고 지금 당한 사람이 엄청 많다 이겁니다.

그렇다면 이근호라는 사람같이 소송이 들어와도 계속 "나도 도로보상 해다오" 할 것에 대비해서 어떻게 앞으로 하겠느냐 이겁니다.

어떻게 할거냐 앞으로, 이런 문제가 또 없다고 볼 수 없단 말이예요.

지금 많이 있어요.

○김광일 위원

그래서 앞으로 이런 문제가 보통 문제가 아니기 때문에 우리가 어려운 살림살이에 이런 것이 자꾸 들어오면 경제적으로 큰 손실이기 때문에 앞으로 이러한 것에 대비책을 아마 세워놓으셔야 될 것 같습니다.

○김광일 위원

만약에 꼭 소송을 해서 져야만 돈을 준다기보다는 차라리 거기에 대비해서 원만한 합의점을 찾아서 보상하는 제도는 없습니까?

○위원장 김대식

채준병 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○채준병 위원

김광일 위원님 질문에 보충질문입니다.

지금 이런 건수가 매년 여러건 있다고 말씀하셨는데 승소률과 패소률이 어떻게 됩니까.

거의가 패소하는 경우가 많죠?

○채준병 위원

아니, 지나간 률을 묻는 것입니다.

패소률과 승소률이 어느 정도

○채준병 위원

그런 경우가 많은 것은 아니잖아요.

○채준병 위원

과장님 이런 것과 유사한 건수가 상당히 많이 있다고 생각이 되요.

제 생각에는 시에서도 상당히 많이 이런 건수가 있으리라고 예상도 하고 있을 줄로도 믿고 그러면서도 아까 김광일 위원님 말씀하셨듯이 이런 것을 사전에 찾아서 합의보상해 주는 방법도 있지 않겠느냐 하는 질문도 계셨습니다만 시에서 굳이 그렇게 할 필요가 없죠?

이것이 민사소송으로 들어오면 대처하는 것이고 안 들어오면 그냥 가지고 계시고 그런 입장에 계신 것이죠, 시에서.

○채준병 위원

예, 알겠습니다.

○위원장 김대식

김무식 위원님 질의해 주십시요.

○김무식 위원

김무식 위원입니다.

6p의 민사소송건에 계류중인 것이 12건인데요.

이중에서 앙성대상, 앙성부상 이 두건을 제외하면 나머지가 10건이 계류중인데요.

이 10건에 대한 소송금액은 얼마인지 좀 말씀해 주십시요.

○김무식 위원

개괄적으로 말씀해 주세요.

○김무식 위원

알겠습니다.

○위원장 김대식

질의하실 위원님 안 계십니까?

("없습니다" 하는 위원 있음)

질의하실 위원이 안 계시면 그 다음 컴퓨터기종 보유현황 내지는 최근 2년간 기종별 구입현황과 6급이상 관리직 공무원들의 컴퓨터활용비율 및 전체 공무원에 대한 컴퓨터 교육현황 이 건에 대해서 질문해 주시기 바랍니다.

과장님 6급 이상 자료에 보면 컴퓨터 활용비율이 92%라고 그러셨네요.

나머지 8%는 컴퓨터를 전혀 모르는 소위 컴맹이신가요?

○위원장 김대식

워드작성 정도는 한다?

우리 4급도 워드정도는 전부 하십니까?

○위원장 김대식

요즘 민원인들이라든가 또는 읍면동에서 공무원도 괜찮고 하급직 공무원들이 직접 E-메일 이라든가 또 여러가지 궁금한 사항들 또는 업무협조 등을 직접 과에 보내지 않고 관리직공무원들한테 보낼 때 그것이 활용 가능한가요, 지금?

○위원장 김대식

관리공무원들, 그러니까 과장급 이상 컴퓨터 모르신다 이런 얘기죠.

○위원장 김대식

준비가 안되고 다만 6급이하 공무원들한테 들어온 것을 보고만 받고 이렇게 회신 지시정도만 할 수 있다.

○위원장 김대식

이것 점점 올해에 소위 586, 686인가요, 올해?

2000년도 구입할 구입예정인 컴퓨터 댓수가 몇급입니까.

○위원장 김대식

686이죠? 팬티엄...

○위원장 김대식

점점 그런 추세로 가죠.

○위원장 김대식

사실 막대한 예산이 앞으로도 들어갈 예정이고 또 그렇게 예정되고 또 그렇게 해야만 되고 그런데 저희 관리직 과장급 이상이 전혀 사용하시질 않고 또 밑에 담당관 밑에만 이렇게 활용한다면 상당한 문제가 되는 것 아니겠느냐 싶은데 어떻게 생각을 하세요.

○위원장 김대식

아직도 읍면동에는 말이죠 386이 거의 60대가 넘네요.

총 기종 371대 중에서 아직도 50대하고 70대 정도가 되네요, 그죠?

이것 내년에 다 전부 교체가 됩니까?

386갖고는 워드정도밖에는 안되지 않습니까

○위원장 김대식

왜 이런 질문을 하느냐 하면 내년도 예산이나 또는 앞으로 컴퓨터 신종에 대해서 필히 구입을 해야되고 필히 사용도 해야될 우리 공무원들이 소위 어떤 교육에 잘 다루질 못한다거나 아니면 충분한 활용을 하지 못하는 경우에 대비해서 향후 컴퓨터 교육 내지는 이런 것을 철저히 해달라 라는 그런 뜻에서 아마 위원님들이 이런 거기에 대한 대안을 제시는 비록 좀 안 될지라도 거기에 대한 준비는 철저히 해야되지 않겠느냐라는 뜻에서 이런 질문을 하시는 것 같습니다.

○위원장 김대식

올해 '99년도에 우리 지역민들 162명의 지역민한테 컴퓨터 교육을 실시하는 컴퓨터 교육기간은 대개 얼마나 하는 것입니까.

일주일?

○위원장 김대식

3일가지고 어떻게 대충 컴퓨터가 이런 것이 다라는 정도만 그냥 숙지가 되는 것 아닙니까

○위원장 김대식

대개 '99년도에는 우리 공무원을 대상으로 해서 몇해나 대략 소요량, 소요시간이 얼마나 컴퓨터 교육을 했습니까.

○위원장 김대식

그럼 30대 컴퓨터를 가지고 한기에 40명씩 선발해서 40명을 순환제로 돌아가면서 한다?

○위원장 김대식

김광일 위원님 질의해 주십시요.

○김광일 위원

한가지만 물어보겠습니다.

지금 386을 120대를 금년도에 폐기처분을 한다.

또 앞으로 686이 들어오면 586, 486도 폐기 처분합니까, 계속해서?

○김광일 위원

그렇다면 본 위원이 생각하기에는 이것을 폐기처분이라면 갖다가 그냥 버리는 것이죠?

한 대에 얼마씩 받는 것도 없죠?

○김무식 위원

본 위원이 그래서 폐기처분할 것이 아니라 관리전환 시켜가지고 "컴퓨터 보내기 운동" 이래서 할 수는 없는지 하는 뜻에서 한번 질문드렸습니다.

○위원장 김대식

이종원 위원님 보충질의해 주십시요.

○이종원 위원

6급이상 공무원의 컴퓨터 활용비율이 92%로 여기 나왔는데요.

그렇다면 저희 지방행정전산화 5개년 계획에 보면 2단계 내년까지 화상자동결제시스템을 구축한 행정의 업무의 효율화를 하겠다고 그랬어요.

6급이상이 92%까지 컴퓨터를 활용하고 있는지.

아까도 중북된 말씀입니다만 제가 어떤 것으로 볼 때는 거의 이루어 지지 않는 것으로 알고 있습니다.

○이종원 위원

과장님이 그러시다니까 그런 쪽으로 믿겠습니다.

○위원장 김대식

더 질의하실 위원님.

("없습니다" 하는 위원 있음)

그러면 다음 사무감사건으로 넘어가겠습니다.

이것은 제 생각입니다만, 인사위원회 개최현황 회의록 사본 개최현황은 여기 나와있습니다만 회의록 사본은 아마 여기에 공개하지 못하는 규정을 주~욱 따라서 집행부에서 상당히 공무원들의 어떤 신분보호 내지는 사생활비위 이런 것 등등에 대해서 소위 공공기관의 정보공개에 관한 법률 제7조 제1항 제5호에 의해 비공개대상정보를 관리하고 있다라고 명시가 되어 있었습니다.

그래서 저희 위원님들이 그런 사항을 모르고 억어지로 막 하라고는 종용하지 않습니다.

다만 위원님들이 양해를 해 주시면 여기 인사위원회 회의록 사본을 예를 든다면 제가 행정사무감사건과 유사한 이번에 '99년도 9월에 행한 인사이동이 있었죠, 과장님.

○위원장 김대식

그 다음에 2차 구조조정이 있었죠.

1차 구조조정, 2차 구조조정 또 이번 9월의 인사이동 '98년도 사무관 승진 그런 정도를 비공개에 공개할 수 있는지.

비공개입니다.

그것을 우리 위원님들한테 비공개에 이따가 요구할 때는 열람하실 수 있도록 그런 기회를 주시기 바랍니다.

그래서 그 규정이외에 공공기관의 정보공개에 대상정보로 관리하고 있는 것 이외에 여기에 나온 것에서 공개적으로 할 수 있는 사항만 행정사무감사를 할 수 있는 사항만 질의를 해주시고 답변을 해주시면 되겠습니다.

그것이 끝난 다음에 비공개로 할 것은 이따가 정회를 하고 회의진행을 했으면 좋을 것 같습니다.

변봉준 위원님.

○변봉준 위원

제가 묻고 싶은 것은 그렇습니다.

먼저번에도 이것 때문에 보이느냐 안 보이느냐 말썽이 됐는데 이번 도의회에서 하는 얘기인즉 그렇게 얘기를 하더라고요.

위원도 만일에 보고에 의한 조사나 한 것이라면 거기에 대한 처벌을 받는다.

이것을 각오하고서 보자고 한 것이니까 보여주는 것이 당연하다 이런 얘기를 하더라고요.

○위원장 김대식

저는 그 반대로 들은 것 같은데요.

○안규진 위원

공공기관 사문서에 의해서를 빠트렸는데 그것을 카피를 뜨거나 주지는 못한다.

단, 거기서 비공개로는 볼 수는 있다.

○위원장 김대식

그럼 그대로 하시죠.

하시다가 자연히 질문이 더 포괄적인 의미에서 아니면 더 구체적인 사항에 들어가서 어떤 개인의 신상에 그런 것이 있다라고 한다면 그때가서 우리 행정사무감사의 기법을 바꾸던지 아니면 회의운영을 다른식으로 운영을 하든지 그때가서 이렇게 이렇게 하시죠.

우선 인사위원회 개최현황 내지는 아니면 인사와 연관된 읍면동 5년 이상 아니면 6급 이상 복수직렬의 근무현황 내지는 전문직 아니면 기술직 이런 것 등등에 대해서 포괄적인 질문을 다 연계가 되어 있기 때문에 같이 해 주시면 되겠습니다.

퇴직자 현황 또 정원외 관리 이것은 전부 인사에 관한 이야기이기 때문에 행정사무감사건이기 때문에 거기에 대해서 포괄적으로 해 주시기 바랍니다.

이학영 위원님.

○이학영 위원

한가지만 질문 드려보겠습니다.

6급이상 복수직렬 현황에 대해서 질문을 드려보겠는데요.

여기보면 세무직이 3명으로 되어 있습니다.

총무과 소속내에 있는 인원을 얘기하는 것이죠?

말하자면 세정과에 있는 직원 얘기죠?

세무직 6급이 3명이 있잖아요.

○이학영 위원

면이예요? 어디 면 표시가 되어 있어요?

○이학영 위원

세무직이 3명 아니에요, 여기.

이 세무직은 어디 무슨과에 있는 직원들이냐구요.

○이학영 위원

이 분들이 읍면에 다 있어요?

세정과에 있는 분들은 여기 안 나와있어요?

복수직만.

○이학영 위원

제 질문 방향이 좀 틀린 것 같네요.

그러면 우리세정과에 세무직 6급이 몇명이 있습니까.

○이학영 위원

세정과에 계가 몇개 계죠?

○이학영 위원

한개가 줄었어요?

○이학영 위원

그럼 3명이 세무직이고 2명이 행정직이예요.

○이학영 위원

그러면 세무직이 없어서 행정직으로 세정과에 배치했습니까?

○이학영 위원

5개 계에서 3명이 세무직이고 2명은 행정직으로 되어있죠.

그런데 세무행정에 전문 세무직이 있는데도 불구하고 행정직을 배치한 이유는 뭐예요.

인원이 모자라는 것도 아니고.

○이학영 위원

세무직이 아니어도 될 수 있다 이런 얘기죠.

그렇다면 세무직이면 더 좋다는 얘기 아닙니까.

○이학영 위원

세무직이 같은 급수에 있는데...

○이학영 위원

6급 세무직이 외청에 나가있는데 이 사람은 각 읍면을 다니면서 전문으로 세무직만 담당한 세무직이다 이런 얘깁니다.

이런 사람을 외청으로 돌리고 본청에 행정직을 세무직에 근무시킨다는 것은 전문직 배치 현황이나 원칙에 위배되지 않느냐 이래서 질문을 드려보는 것입니다.

○이학영 위원

그렇죠, 그건 사실인데 본청에 한번도 들어오지 못하고 계속 돌아다녀, 이 사람은.

6급도 고참인데, 어떤 소외감을 느끼는 얘기가 있는데 그런 것을 참작해 보셨는지.

그 정도만 하겠습니다. 개인적인 문제는 제가 개인적으로 말씀을 드리고 하여간 이 사람은 거의 5급까지도 꿈을 꿀 수 있는 급수의 고참이다 이런 얘기예요.

본청에 한번도 못 들어오고 맨날 면으로만 돌아다니고.

○이학영 위원

그렇죠.

본청에 세무직 두자리를 행정직으로 대체해 놓고 이 사람이 못들어온다 이런 얘기예요.

알았습니다.

○위원장 김대식

이종원 위원님 질문해 주십시요.

○이종원 위원

조금 부서별로 상이한 점이 있어서 말씀을 드리겠습니다.

총무과에서 인사위원회 개최를 11번 하셨죠.

○이종원 위원

거기서 우리 참석수당은 얼마가 집행이 됐는지 혹시 아십니까?

○이종원 위원

5만원씩 해서 세 분이죠?

세 분해서 11번 개최하면서 참석수당금 나온게 얼마 나왔어요.

○이종원 위원

기획감사과 자료에 뒤에 보면 있습니다.

행정사무감사 자료에 보면 인사위원회가 10회에 걸쳐 120만원이 지출됐거든요, 수당으로 왜 상이하게 틀립니까.

여기 총무과에는 11회를 했고, 10월 6일까지 11회를 한 것으로 나오고 기획감사과에는 10회를 해서 120만원이 참석수당으로 나간 것으로 나와있습니다.

○이종원 위원

인사위원회를 한 것이 횟 수가 왜 틀리고,

○이종원 위원

그러면 금액은 맞다고 하지만 기획감사과에서 한 것은 10회로 행정사무감사에 보고가 됐고요.

똑같은 것 아닙니까, 인사위원회가.

○이종원 위원

이것은 착오가 날 수가 없는 것인데 착오가 난 거예요.

하마 날짜가 지난 것인데요.

○변봉준 위원

인사위원회 임기는 몇 년돼요.

○변봉준 위원

그럼 여기 인사위원님들은 전부 직원들 아니예요.

○위원장 김대식

김무식 위원님.

○김무식 위원

김무식 위원입니다.

과장님께 우리 총무위원회에서 자료제출 요구한 내용이 솔직히 말씀드려서 인사위원회 개최현황 및 회의록 사본 이랬었는데 이 제출받을려는 그 의도가 과연 인사위원회를 열어서 인사위원회라는 것은 거의 회의내용이 징계라든지 승진 전보 여러가지 집행부 공무원에 대한 신상에 대한 인사위원회인데 여기에서 보면 공무원 근속 승진 및 대우선발 심의 또 공무원 전보 사전심의 기타등등 회의안건이 나와있는데요.

과연 인사위원회에서 결정된 사항을 시장님께서 인사권자니까 그대로 시행하고 있는지 그것을 알기 위해서 회의록 사본을 붙여라, 현황을 보여달라 이런 얘기인데 또 집행부측에서는 입장이 곤란하니까 사실 그대로 안 되니까 또 시장님의 인사에 대한 끼어 맞추기식 위원회가 되지는 않았는지 그것 좀 말씀해 주시기 바랍니다.

○위원장 김대식

과장님, 인사위원회 위원장이 부시장이시죠

○위원장 김대식

그리고 시장님께서 시정질문에 답변하실 때 구조조정의 책임은 부시장하에 인사위원회에서 결정을 한다 그렇게 이야기를 하셨거든요.

김무식 위원님의 보충질문을 드린다면 김무식 위원님은 그겁니다.

인사위원회를 통하고 또 시장님이 직접 발언하신 내용에 대해서 어떻게 지금 시행하고 있는 거냐를 묻는 겁니다.

○위원장 김대식

물론 인사권자의 고유 권한이고 그런 것인데 지금 과장님 답변은 인사위원회에 공통된 의견들이 거의 결정된다 이렇게 지금 답변을 하셨습니다.

맞습니까?

○변봉준 위원

인사위원회도 사실은 반대인데 뒤에 있는 분이 숫자가...

이것이 반대가 되니까 과부족인데 어떻게 할 것이냐

○위원장 김대식

과장님 1차 구조조정, 그 다음에 2차 구조조정, '99년도 9월의 인사이동 인사위원회 회의록 보여줄 수 있는지 지금 제출할 수 있는지.

○위원장 김대식

그 사항때문에 인사위원회를 개최한 내용이 어떤 것이냐 이런 얘기예요.

인사위원회의 회의록이 어떤 것이냐.

지금 제가 말씀을 드린 그 안건에 대해서 2차 구조조정 그 다음에 9월달 인사 그것에 대해서 진정 인사위원회가 제대로 기능을 발휘하고 부시장이 인사위원회의 위원장으로서 의 그것을 다 결정한다라고 지금 과장님이 말씀하셨다 이겁니다. 그렇죠.

그럼 인사위원회 회의록을 보자 이거예요.

○위원장 김대식

좋습니다.

2차하고 이번에 9월달에 인사이동된 것만 인사위원회의 회의록을 우리 위원님들한테 열람을 해 주세요.

아니면 저한테 열람을 해주시든가.

김무식 위원님 질의해 주십시오.

○김무식 위원

읍면동에 5년이상 장기근속자 현황 이렇게 되어있는데 이 명단을 보면 비고란에 연고지하고 현 부서승진 이렇게 되어 있는데 연고지에 근무하는 직원은 어떻게 5년이상 근속할 수 있는 혜택을 주고 있습니까?

○김무식 위원

본인이 현직에서 원하면 될 수 있으면 연고지니까 인사에 반영한다 이런 얘기입니까?

○김무식 위원

인사이동을 시키라는 의미가 아니고 될 수 있으면 본인이 원하는 보직에 연고지를 기준으로 해서 하는게 원칙은 원칙입니다.

그래야 현지파악도 잘하고 이런 사람들이 각 읍면동에 근무하는 것이 좋은 현실입니다.

○위원장 김대식

제가 한 가지만 보충질문 할께요.

1차 구조조정을 할 때 160명이 했어요.

이번에 보직을 다시 받은 분들이 몇분들이 십니까. 5급하고 6급, 7급.

○위원장 김대식

그러면 당시에 구조조정을 할 때 물론 2000년 말까지였죠.

2000년 말까지 말미를 두고 대다수 이렇게 나가시고 사표를 내고 나가고 그랬는데 작년 행정사무감사 때 물론 그때 비공개였습니다.

저도 그 내용에 대해서는 서로 비밀을 지키자 했기 때문에 여기서 발표는 안 하겠습니다.

1차 구조조정 때 예를 들면 케이스가 여러 케이스가 있었습니다.

이 사람은 이러이러한 이유로 또 5급은 이러이러한 이유로 아니면 그 과에 직원들 예를든다면 그렇게 해서 구조조정 대상자로 부득히 낼 수밖에 없었다.

어떤 분이 본연의 업무 이외에 다른 업무에 뭐 이런 것...

그런데 그런 분들이 작년 바로 이 자리에서 비공개로 이야기 하셨던 그런 대상자가 이번에 보직을 받았다 이거예요, 몇분들이 또. 그러면 1차 구조조정의 의미와 구조조정의 본래의 뜻과 또 1차 구조조정으로 인해서 알지도 못하고 먼저 나갔던 사람들이 억울하지 않느냐.

또한 구조조정의 의미를 퇴색한 것이 아니냐.

그 점에 대해서는 어떻게 생각하세요.

○위원장 김대식

그러면 16명에 대해서 보직받은 이유, 그것이 '99년 9월 인사이동 때 그 인사기록부를 보여달라 이거예요.

그 인사위원회 회의록을 보여달라 이겁니다.

채준병 위원님 질의해 주십시요.

○채준병 위원

이번 감사자료 답변서 내려온 게 최근의 것이죠?

지금 저희들한테 갖다준 것이요.

○채준병 위원

혹시 동명이인인가 해서 물어봅니다.

상모면에 이인영氏가 지금도 근무하고 있어요?

이인형이고? 아, 나는 퇴직한 사람이 올라와 있나해서 물어보는데 그리고 읍명동 5년이상 장기근속자 현황에 보면 기타란이 나와 있는데요, 그 사유에 보면 기타는 무엇을 뜻하는 겁니까.

25p 됩니다.

○채준병 위원

나와있지 않으니까 모르겠는데요.

○채준병 위원

5년이상 장기근속자에 대해서 노파심에서 말씀드립니다.

각 읍은 잘 모르겠습니다.

면동을 돌아다녀보면 한군데 장기근속자가 상당히 불평불만의 소리를 많이 합니다.

제가 이것을 작년도 본회의 업무보고 때 부시장님께 질의한 사항도 되는데 한 곳에서 자기는 그 곳을 상당히 뜨고 싶은데 힘이 있어야 다른데로 갈 것이 아니냐 하는 식이예요.

그리고 근무의욕이 상당히 떨어져 있습니다. 지금 제가 체크를 해보니까 크게 많은 인원은 아닌데 보통 그렇게 얘기하는 사람들은 4년 보통 3년이상 4년 5년 그렇게 된 사람들 그런 사람들 주로 얘긴데, 여기 나와있는 5년이상은 5년이 여자 공무원 하나 있고 거의가 6년 내지 7년인데 8급 이상 기능직 빼놓고 8급 이상 봤을 때 보통 6, 7년입니다.

사유는 연고지이고 현 부서에서 자체승진했고 그런 것으로 거의가 됐는데 이 분들이 자체에서 승진을 했든 연고지이든 불만이 별로 없는 사람들입니까?

그런 파악은 안 돼있죠.

○채준병 위원

연고지는 이해가 가요.

○채준병 위원

그래서 제가 서두에 노파심이라는 단어를 썼습니다만 혹시 여기 5년이상 장기근속자에는 소태면이 안들었는데 예를 들어서 시내에서 소태면으로 출ㆍ퇴근하는 공무원이 있을 때는 장기근속을 하게되면 상당히 개인적으로 불이익을 받습니다.

소태면 한번 출근해 보시면 소태쪽에 승용차를 가지고 한번 매일 출.퇴근 해보면 보통 어려운 일이 아닙니다.

그래서 혹여나 좀 어려운 지역에서 장기근속되는 분이 있지 않을까 싶어서 이런 자료요청을 했던 것인데 다행스럽게 거의가 연고지이고 또 근무지를 보니까 가까운 곳에서 다 근무를 하니까 다행스러운데 앞으로 그런 점을 좀 참고해 주셔서 인사이동에 참고해 달라는 부탁말씀을 드립니다.

○위원장 김대식

끝으로 질문 하나 더 하겠습니다.

우리 충주시에는 5급 사무관 승진에 심사제를 택하고 있죠?

○위원장 김대식

'98년도에 사무관 승진이 몇명, '99년도에 사무관 승진이 몇명이 됐습니까.

○위원장 김대식

'98년도에 많죠 예, 됐습니다.

그러면 아까 과장님 말씀하신 모든 인사 징계 승진 이런 게 전부 인사위원회를 중심으로 해서 거기의 결정사항을 추진한 것이라는데 그 인사위원회 회의록도 저희들한테 열람을 해주시기 바랍니다.

김광일 위원님 질문해 주십시요.

○김광일 위원

마지막으로 우리 2차 구조조정 잔류자 명단에 20명이 나와있는데 여기 향후 계획을 보니까 결원발생지 보직을 부여하겠다 그래서 본위원은 내년도에 결원이 발생되면 꼭 실행시켜주기를 부탁드리겠습니다.

○위원장 김대식

질문하실 위원 안 계시면, 인사기록은 희망하시는 위원님들에게 인사위원회 회의록을 열람해 주시고, 더 질의하실 위원이 안 계시면 총무과 소관 업무감사에 따른 질의 답변을 마치겠습니다.

수고하셨습니다.

능률적인 회의진행을 위하여 정회를 선포합니다.

(16시05분 감사중지)

("속개되지 않음")

(16시05분 감사종료)